Сообщу о результатах судов, только это не быстро будет.
Вид для печати
Сообщу о результатах судов, только это не быстро будет.
Он и хотел работать у нас и клиентскую базу нарабатывать, при этом никуда не выезжать. Разместим, когда все закончится, это не о черном списке работников речь? Спасибо огромное за Ваши советы.
Mmmaximmm. Прошивки он написал за все время работы у нас и з/п за это получал. Их много, каждую не запатентуешь.
OLGALG. ОБЭП ему просто нервы потрепет, а ущерб через суд выставим. Прошивки не учтены никак, их много, к каждой единице оборудования разные, но то, что он уничтожил работу, которую за наши деньги за год сделал, попытаемся доказать, да он и не скрывает этого, все разговоры записаны. В любом случае, в следующий раз он подумает, прежде чем на конфликт идти.
Свинство...чистой воды.Цитата:
Сообщение от tanais
Считаю вашу позицию честной и желаю удачи в суде! И не слушайте здесь всяких горе-защитников,видимо они не считают подобный подход нечистоплотным, потому что сами так готовы делать.Цитата:
Сообщение от tanais
У меня сестренка работала в дочке Сбербанка программистом в г.Москва, после того, как проект был закончен, работы для нее просто не было. Ее попросили по соглашению сторон, с выплатой компенсации почти полмиллиона. Все остались довольны, никто никакие программы не уничтожал.
Все таки все не совсем правильно в этой истории. ОБЭП, суд, вот это: "когда будет решение суда, можно на сайтах с отзывами разместить о Вашем бывшем сотруднике с указанием ИНН (он у ИП всегда будет один и тот же, только ОРГНИП меняются при каждом новом открытии)", разве это норма?
В любом конфликте виноваты две стороны и работники обычно адекватные, и у каждого есть своя цена.
Надо я думаю, учиться всем решать проблемы мирно.
Может тогда вообще разрешить работнику на работу не приходить, чтобы до конфликта не доводить?Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
А в чем мелочность-то? Ему оплачивали их создание, а он их украл.
Это другое. Авторские права по умолчанию у автора. Это отдельные нормы права.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Регина77, почему так однобоко смотрите на ситуацию, а отказ от выполнения трудовых обязанностей и уничтожение программ вы не видите?
И не сравнивайте со свой сестрой, здесь его никто не выгонял, а хотели чтобы он выполнял свои трудовые обязанности.
И да по поводу заявления в ОБЭП и полицию, не забывайте про заведомо ложный донос, за него тоже есть уголовная ответственность.
Если и пишите заявление, то наверное лучше указать о самом факте кражи, а не указывать на конкретное лицо.
По себе других не судят.Цитата:
Сообщение от kiry
На личности-то не переходите.
Я пишу о том, что позиция у работодателя в данном случае крайне слабая.
И о том, что связываться с недостойными людьми - себе дороже. Это, кстати, касается обеих сторон
Ну так и защищать надо свое - хранить информацию , так чтобы ни у кого кроме сисадмина не было возможности удалять.Цитата:
Сообщение от tanais
Во всем надо искать положительное - наладите у себя безопасное хранение информации.
Думаю - что это будет очень трудно .(Не из жалости к работнику, а из практики нашей жизни).Цитата:
Сообщение от tanais
Вы очень наивны - если думаете, что только ему.Цитата:
Сообщение от tanais
Если я правильно поняла, программа была уничтожена, после, того, как ему предложили либо уволиться по собственному, либо по статье.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Я не оправдываю поступок работника и мы слышим только одну сторону. Может у него были причины, не ездить в командировки.
Если бы у меня был грудной ребенок, я бы "по собственному" под угрозой увольнения по статье бы не ушла это точно.
А ОБЭП и все остальное я вообще не понимаю.
О том что Ваш разговор записывается - Вы его в самом начале предупредили ? Если нет - то доказательством такие записи не будут.Цитата:
Сообщение от tanais
Вы правильно написали заведомо ложный донос.Цитата:
Сообщение от Регина77
Даже если откажут в возбуждении дела за недоказанность факта преступления, то никакого заведомо ложного не будет.
Заведомо ложный это просто так написать заявление об этом на работника.
Вот именно. Работнику предложили мирно уволиться, он не захотел.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Так надо было уволиться и искать работу где бы не было командировок.Цитата:
Сообщение от Регина77
К тому же это не командировка а поездка по городу. Явно они перед учебой обговаривались.
Но работник явно из разряда тех кому все должны, а он никому ничего не должен.
Работодатель должен его обучить, а отрабатывать это не надо.
А на работу стали бы забивать чтобы была возможность вас уволить?Цитата:
Если бы у меня был грудной ребенок, я бы "по собственному" под угрозой увольнения по статье бы не ушла это точно.
Я тоже не понимаю порчу оборудования, путем уничтожения прошивки.Цитата:
А ОБЭП и все остальное я вообще не понимаю.
Там вроде как достаточно согласия одной стороны по уголовному делу.Цитата:
Сообщение от OLGALG
Чем больше я читаю эту ветку, тем больше вижу какой работодатель лох!Цитата:
Сообщение от tanais
Работодателю принадлежат результаты работы выполненные по заданию. У этого программиста, что начальника не было, кто ему писал ТЗ. Сам? Кто принимал прошивку?
Значит, ничего не доказать!
И прошивки это - встроенное ПО оборудования. Оборудование, которое устанавливалось работает? Значит проблем нет - прошивки в наличии - только ленивый не сможет их слить во время планового ТО оборудования.
Вы же сами писали, что под каждое оборудование делается ПО.
А работник ваш дурак полный, надо было оставить прошивки с ошибками, то что у него без отладки было, это еще хуже, чем вообще не оставить. А если слишком
дурак, то мог оставить такую закладку, что вам не поздоровится, но за это можно и под уголовку. Так что скажите ему спасибо, может быть наладит своими действиями порядок у вас.
tanais, в Вас сейчас больше говорят эмоции - конечно обидно и противно - когда так поступают и тем более, что из-за этого страдает репутация фирмы . Просто прежде чем идти в ОБЭП - надо оценить свои позиции - как и чем сможете доказать что он украл "прошивки" - ведь он не будет в ОБЭПе посыпать голову пеплом и во всем признаваться - он скажет , например, что у Вас не было налажено хранение информации - кто у Вас что-то потер - он не знает - какие вирусные атаки Вы пропустили - а то что у него есть - да есть - зная не налаженное хранение информации у Вас - делал себе резервные копии. А далее - что теперь Вы у него их вымогаете - за что и уволили по статье и в краже обвиняете.
К такому повороту Вы готовы ?
Вас не жалко ничуточки - вы все силы бросили на борьбу с этим работником, а на налаживание собственной работы его не осталось. А если бы этот работник был бы паинька и, не дай бог, попал под машину, вы что тоже бы контракты срывали?Цитата:
Сообщение от tanais
Работодатель в этом не рискует - незаменимых нет, слышали. И это обязанность работодателя наладить свой бизнес, а не посылать идиотов на обучение. И к санкциям работник никакого отношения не имеет, имеет директор - ему и выставите - потом напишите здесь что он сказал, хотя я уже знаю что он скажет!
Когда вы что-то говорите о других, то это больше говорит о вас, чем о них.Цитата:
Сообщение от Аноним
OLGALG, насчет обэпа вопрос не однозначный. У наших клиенты бывали ситуации когда на них жаловались в полицию и прокуратуру и если вопрос был спорный, то они по рекомендации полиции и прокуратуры шли навстречу работнику и клиенту.
Это в интернете так легко писать, что обэп ничего не сделает, но если сходить к ним на беседу точка зрения может измениться.
Также как бывает что ставят низкие зарплаты работника и считают что так делать можно и ничего не будет, но вот после посещения зарплатных комиссий, почти все эти зарплаты поднимают.
Это вы автору топика скажите - вы подтверждаете этим мои слова!Цитата:
Сообщение от alexstrel
У нее в организации вообще нет понятия о том, как разрабатывается ПО, этапы создания, отладки, документирование, стандартизация, маркетинг. Если бы это все было, то и подрабатывать ИП в этом городе было бы невыгодно, организация смогла бы обеспечить гарантию, которую никакой одиночка не сможет обеспечить.
Я бы вообще побоялся связываться с такой конторой как клиент!
Конечно нет. Про забивание на работу мы знаем, только со слов работодателя, два года он, как то же работал и оказался одним из "опытных", которого можно отправить на командировку?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Мой бывший главный бухгалтер и работодатель, тоже считает, что я отказывалась выполнять свои должностные обязанности.
Но я пришла работать в одну фирму и официально была трудоустроена там же, а на меня навесили сдачу отчетов еще 2-ух фирм сверху.
И в последний месяц передали еще третью. А гл.бухгалтер при этом сказала: "Мне за нее на платят, будешь вести ты".
И я четвертый человек, который пытается сработаться с этим гл. бухгалтером, при этом все предыдущие замы были плохие, а она одна хорошая и тащила на себе все.
Я не юрист и юридического образования у меня нет, но в судах участвовала.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Мне кажется заведомо ложным донос может быть на том, основании, что работодатель не может точно знать, кто украл или испортил это ПО.
Работодатель может написать заявление о краже не установленным лицом и как раз правоохранительные органы и должны найти это лицо?хотелось бы услышать комментарии юристов.
Нет, не о сайтах с черными списками работников, а о сайтах с отзывами про поставщиков.Цитата:
Сообщение от tanais
Периодически оставляю там отзывы про поставщиков.
Пусть его контрагенты знают с кем будут иметь дело.
Для мирного решения конфликта должна быть добрая воля двух сторон, а не только одной.Цитата:
Сообщение от Регина77
Бывают ситуации, когда такое невозможно.
Вы хотите взять его на свое содержание, потому что у него грудной ребенок?
ъЦитата:
Сообщение от Регина77
Еще раз: сотрудник САМ СВОИМИ действиями довел ситуацию до увольнения и до ОБЭПа.
По мне так грудной ребенок ни разу не оправдание, наоборот, должна голова работать, потому что надо кормить семью.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.Цитата:
Сообщение от Аноним
И 100% гарантии не будет ни с одним работником, что не окажется подколодной змеей.
И уволился по одному из предложенных вариантов администрации - закономерный итог! Что еще надо?Цитата:
Сообщение от Ольга Коврижных
А ОБЭП это только пугалки. Повторюсь - работник не нанес никакого ущерба предприятию. Его прошивки замечательно работают в установленном предприятием оборудовании. А документировать ПО его никто и не просил!
Короче если бы на меня кто то написал заявление в ОБЭП, что я украла и в итоге уголовное дело бы не завели, я бы потом написала встречное заявление и заведомо ложном доносе.Цитата:
Сообщение от Регина77
Мне просто не понятно, если они и не указывали его конкретное имя в заявлении, то ведь будут проверять и допрашивать всех?в том числе нынешних работников, зачем это нужно работодателю?
А если указали, то думаю это довольно рискованно.
То, что работник снес ПО и не было резервных копий у руководства - это уже недосмотр работодателя.
Сама несколько лет работала на предприятии, занимающемся разработками ПО.
У меня на работе в прошлом году при увольнении менеджера в отделе продаж перед объявлением об увольнении по инициативе руководства инженер снял жесткий диск с компьютера во избежание всяких казусов.
На самом деле, пусть обе стороны судятся и обращаются в ОБЭП - это их ЗАКОННОЕ право.
Я на стороне работодателя. :D
Я написал изначально правильно.Цитата:
Сообщение от Аноним
Если бы это все было, то и подрабатывать ИП в этом городе было бы невыгодно, организация смогла бы обеспечить гарантию, которую никакой одиночка не сможет обеспечить.[/QUOTE]
Не смешите, всегда есть те кто хочет подешевле.
Не в тех судах вы участвовали раз нет юридического образования.Цитата:
Сообщение от Регина77
Заведомо ложный донос рассматривается в уголовном деле, а чтобы в нем полноценно участвовать надо быть адвокатом, либо одной из сторон.
Нет не может.Цитата:
Мне кажется заведомо ложным донос может быть на том, основании, что работодатель не может точно знать, кто украл или испортил это ПО.
Понимаете есть разница между: "Я вышел из комнаты там лежит что-то, потом туда заходил только Петя, после этого что-то в комнате уже не было". Даже если в теории вор залез в окно и украл это что-то, но вы этого не знали, то это не заведомо ложный донос.
Не просто так там написано "заведомо". А то у нас многие бы отказы в возбуждении дела приводили бы к возбуждению дела в отношении заявителя.
И не путайте уголовный и гражданский процесс. Это разное.
К тому же недоказанность какого-то факта не говорит о том что его не было, просто не наступают юридические последствия, вот и все.
Он может написать заявление о порче оборудования тем кого он подозревает и описать все обстоятельства с этим связанные.Цитата:
Работодатель может написать заявление о краже не установленным лицом и как раз правоохранительные органы и должны найти это лицо?хотелось бы услышать комментарии юристов.
А если написать про неустановленное то никто вообще ничего делать не будет.
В таких случаях сразу спрашивают есть ли подозреваемые, а без них даже заявление брать не хотят.
Так опытность и исполнение обязанностей это не одно и тоже.Цитата:
Сообщение от Регина77
Можно уметь работать, но не хотеть.
я имею обширный опыт общения с ОБЭП
По доброй воле, чтобы наказать нерадивого сотрудника, я бы туда не сунулась
Обычная практика - просто полностью переустанавливают ПО и диск снимать не надо. Целиком компьютер сдается. Обычно надо получить роспись, что сдал. А подпись начальника на обходном и означает, что работник ничего ценного нематериального не унес и не удалил.Цитата:
Сообщение от Ольга Коврижных
Но это не спасает от слива ценной информации - как с этим бороться это целая жизнь!
С этим никто не спорит. Всегда надо делать резервные копии, недоступные сотрудникам.Цитата:
Сообщение от Ольга Коврижных
Это распространённая практика в организациях которые уделяют должное внимание безопасности.Цитата:
У меня на работе в прошлом году при увольнении менеджера в отделе продаж перед объявлением об увольнении по инициативе руководства инженер снял жесткий диск с компьютера во избежание всяких казусов.
Вот, посмотрите!Цитата:
Сообщение от alexstrel
Устанавливается, как я понял уникальная конфигурация оборудования, под нее пишется ПО (прошивка).
Не дешевая по определению!!!
И вы будете экономить, выбрав какого-то ИП без реального опыта, или контору множеством с реальных проектов?
Для чего, чтобы поставить под удар все свои инвестиции?
При чем тут я?Цитата:
Сообщение от Аноним
А у этого ИП клиенты есть, из-за которых он не хочет никуда ездить, вот и ответ на ваш вопрос.
так забавно наблюдать, как идеальные работники и идеальные работодатели сидят в Интернете на форуме в рабочее время :)Цитата:
Сообщение от alexstrel
1.Я не писал что я идеальный.Цитата:
Сообщение от Аноним
2.У меня сейчас не рабочее время.
3.Я сам себе начальник :D
4.У меня может быть сейчас время на обучение, сижу клерк читаю. Кстати один из лучших способов для повышения квалификации, намного лучше всяких журналов и семинаров где несут всякую однобокую отсебятину, выдавая свою точку зрения по дискуссионному вопросу за абсолютную истину. Здесь же можно увидеть проблему во всем многообразии.
P.S. Хватить пытаться оскорблять других. У вас это выходит крайне бездарно и смешно. Да и вас это характеризует не с лучшей стороны.
в этой теме, где обс*рают работников, особенно можно хорошо обучиться, одарённый Вы наш :)Цитата:
Сообщение от alexstrel
Возможно они не возбуждаются потому что вторая сторона не идет с заявлением?Правоохранительные органы же не могут просто сами возбудить уголовное дело, для этого нужно, чтобы физическое лицо, в отношении которого было совершено преступление пришло и написало заявление об этом.Цитата:
Сообщение от alexstrel
не только работников, но и работодателей.Цитата:
Сообщение от Аноним
Меня удивили последние пара десятков сообщений. Так активизировались защитники недобросовестных работников, что становится жутковато от осознания, что как минимум половина работников готова С РАДОСТЬЮ нагадить работодателю. Именно не то, что отстаивать свои нарушенные права - на это как раз мало кто решается даже в ситуациях, когда РД откровенно нарушает все что угодно, многие боятся или считают борьбу бесполезной.
А вот именно нагадить, со знанием дела, не под влиянием момента на нервной почве компьютер разбить или начальнику в морду дать, а с ЗАРАНЕЕ хорошо продуманной методикой... Такое впечатление, что люди работают и УЖЕ знают, как в случае чего будут пакостить.
Это вы видите ситуацию именно так.Цитата:
Сообщение от Аноним
А на самом деле можно извлечь не мало уроков:
1 - прописывать поездки по городу и командировки в трудовом договоре,
2 - хорошо подумать прежде чем отправить работника на обучение и изучить судебную практику по этому вопросу,
3 - делать копии работы работника, если их можно испортить или удалить,
4 - в конфликтной ситуации постараться по максимуму блокировать доступ работника к тому что он может испортить,
5 - в идеале после разговора с предложением двух вариантов увольнения и подписания приказа сразу же вывести работника за пределы организации, дав только забрать вещи и контролировать чтобы он что-то не испортил.
На эту тему можно посмотреть с точки зрения "все обижают бедненького сотрудника", а можно извлечь соответствующие уроки.
Эти слова характеризуют только вас. При том с очень плохой стороны.Цитата:
одарённый Вы наш :)
