Вид для печати
А, позвольте спосить, что из себя представляет этот Аноним, который делает такие категоричные и самоуверенные высказывания? Может, просто глупый админ, которого в связи с кризисом решили наконец-то выгнать из бюджетного учреждения, и он напоследок решил "выступить"
ну Админ, врядли, впрочем, какая разница! Почему же меня кто-то должен увольнять? Судя даже по Вашему нику "Stimate"...-VS , Вы являетесь фанатиком "АС Смета" свой продукт кто же будет "парафинить". Это реалии молодой человек!!!! Если Вам нужны доводы, я их Вам напишу в личку или на мыло....Цитата:
Сообщение от Stimate-VS
А я вот Парус 7 терпеть не могу (((
И что теперь?
P.S. Вы ничего не подумайте, я не фанатик, просто достали.
Объявили открытые торги на сопровождение ПО в муниципальном образовании....
1С предложили 1.5 млн в год
Парус предложили 3 млн в год
Выигрывает Криста, предложившая 4.5 млн в год
Нуралиев спрашивает Иванова, как так, мы 1.5 - а вы 4.5.
Иванов: 1.5 - откат, 1.5 - нам, а за 1.5 - ваши сопровождать будут
По поводу "Сметы" могу сказать, что у нас она вела себя нормально только с момента её установки сотрудниками Кристы и до первого обновления. Как только пришло обновление, сразу начались глюки. Обновление устанавливается, но выдает тут же ошибку "Испорчена база конфигурации". Звоню в Кристу, попросили прислать им БД на анализ. Через пару дней вернули как будто исправленный файл. Ставлю заново, вообще обновление не ставится. На данный момент не могу добиться от техподдержки никакой помощи. Работа стоит, бухгалтерия вокруг меня круги нарезает, а я сделать ничего не могу. Я недавно работаю админом в нашей организации и вообще со Сметой раньше не встречался. Вот сижу сейчас, копаюсь в интернете, пытаюсь хоть что-то, связанное со Сметой найти. Информации ноль. По 1С таких проблем не было, всегда можно было и инфу найти и людей, которые бы помогли, а в Кристе только один ответ: "Ваша проблема отправлена разработчикам. Ваша проблема решается." И всё.
Нормальная логика: "АС Смета плохая потому, что я ее не знаю".Цитата:
Сообщение от Аноним2
Раньше было :"Я ... не читал, но осуждаю".
Тут прям какое-то сборище Анонимов образовалось
А у меня все работает ;)
Я считаю, за такие "дела" надо или Путину на мозг капать или Медведеву. Напомнить про то что они "борятся" с коррупцией.
На счет того, что народ анонимно пишет: хотите разделатся с ними через "органы"?
Я занимаюсь "Парусом", объективно считаю, что технологически уступает 1С, но тем неменее новую инструкцию отрабатывает. Вынудили мою организацию перейти на АС-Смету, другого убожества я не видел: в ЖО (в отчете) меняет местами дебет-кредит (сразу вопрос: какими дополнительными знаниями должен обладать программист, чтобы исправить данную проблему в рамках программы? подразумеваю, что только обновление..). И еще ряд детских ошибок, котор. у нас сопровожденцы не могут устранить месяцами. Такое "качество" надо поискать.
Предлагаю сообществу выкидывать в свет ошибки по АС-Смете, с котор. приходится сталкиваться.
P.S. Те бухгалтера, что проработали на Парусе и теперь вынуждены сношаться со Сметой, сколь ни хаяли в прошлом энтот Парус, слезу умиления пускают, вспоминая добрым словом программу.
Смете: Теперь по факту 1. У нас в Республике Коми насильно весь бюджет перевели на Смету, добровольно смогли отказаться от нее немногие. :( Я занимаюсь обслуживанием офисной техники и вычислительных машин, а также сетями бюджетных организации 3 года, а Смету стали внедрять в нашем регионе 2,5 года, за это время сменилось много сопровожденцев со стороны Сметы, а бухгалтера так и не освоили до конца эту программу, срок довольно приличный, все это время введут паралелльно расчет з/п в 1С. Вопрос такой: когда начнут бюджетные организации РК самостоятельно работать?Цитата:
Цитата:
Сообщение от Liosik-Yar
... что АС Смета установлена в 85% бюджетных учреждений ЯНАО, 90% бюджетных учреджений Республики Коми, 90% бюджетных учреждений Пензенской области, 70% бюджетных учреждений Архангельской области, 80% бюджетных учреждений Оренбургской области, дальше проценты назвать сложно. Если что, у нас всего 89 регионов. Никак не получается величина, которую можно назвать погрешностью.
2. Теперь пожалуюсь на самих внедренцев Сметы у нас, Цитирую того же Liosik-Yar: "И еще раз, уже который. Успешность внерения практически любой программы специализированного учета, коей в большой степени является бюджетная область, определяется не методами ее программирования, и не програмимистами, ее написавшими, а полнотой методической поддержки этих программ" . Но вот случилось беда, в последнее время, начала висеть Смета в одной организации, звонят бухгалтера сопровожденцам, жалуются что их программа висит (Конфигурация ПК: Pentium 2,8ГГЦ 2 ядра, 2ГБ оперативной памяти, РЭЙД 10 - 2 винта параллельно 2 винта последовательно работают - ОС:MS Win Стандартный Сервер 2003 SP1 - 2 года ПК), они говорят проблема в железе, ладно ставлю на другой, третий... ПК - каринка та же самая! Как любая проблема все сваливают на Железо, а сами как зомбированые хвалят что программа хорошая! (Но самое интересное на этом сервере стоит 1С, Консультант+ и летает).
Задавал им вопрос (может на него ответят программисты?): Возможно ли перенести их базу на SQL, на что ответили не знают, тогда как в 1С это решает проблему при тормозах и подвисаниях (но при количестве от 50 пользователей, против всего 10 у Сметы). Тогда ответил что возможно ли протестировать их программу и возможно решить ошибки, ответили тоже нет, тогда как " 03.10.2007, 11:22 #49
Мышь... серая... написала и даже приложила скриншот: "надеюсь теперь специалист по Смете узнает свое детище", что это тестирование и исправление возможно в программе...
Таких примеров было много на протяжении этих 2,5 лет. Так что мой вердикт, как Системного администратора, выбор очевиден в пользу программ 1С: Предприятие, только потому, что пока Смета не организует сеть обучающих центров в городах по подготовки как бухгалтеров так и программистов. Особенно аттестацию!!! как это присутствует у 1С, думаю делать им нечего на рынке. Какова программа не была, пусть даже хоть в два, три, пять раз лучше и технологичнее по сравнению с аналогичными, без достойной поддержки она стоит ничего, сколько бы хороших слов о ней не говорили, у вас целых 8 лет она разрабатывается, а специалистов по ней очень мало...
Здравствуйте!!! Все эти разговоры о программах это только цветочки... Проблема в том, что нужно проводить курсы бухгалтерам учреждений. Научить их самому банальному - правой кнопкой мыши- копировать, затем вставить, смешно, но факт.
Также обучить бюжетному учету, чтоб в проводках не путались
Да, дело в том, что опыт у бухгалтеров большой! Тут ситуация со сметой, кардинально другая, бухгалтерам зачастую приходится полагаться именно на себя, а не на поддержку:Цитата:
Сообщение от Аноним
во-первых, у Кристы программисты не приходят тогда когда потребуется, а по расписанию;
во-вторых, зачастую при неправильных расчетах, приходится им самим выходить из ситуации, а программист Кристы при этом пожимает плечами!:yes:, так как виновата текучка кадров и не знание той же программы программистом, так как он не участвует в ее разработке или доработке, как это у 1С.
PS: :p На днях приключился смешной такой случай:
Все началось с того, что начала подвисать их программа как месяц назад, как я уже писал выше, я заказал им новый сервер уже на новейшей платформе i7 4 ядерный процессор от Intel, 6ГБ опер. памяти, все чтобы она у них заработала, решал проблему до конца, залазил на все возможные форумы, вот к примеру один из них:
krista.ru/forum/viewtopic.php?t=2221&sid=1b2033483ba3a469b429e487933e7102
Перевел их программу в терминальный режим, быстрота намного увеличилась открытия документов, а в случае зависания данные 100% сохранялись, вот только что удалось сделать пока до покукпи нового ПК.
Спрашивал у их программистов возможность перехода на SQL или другую любую СУБД, то бишь деньги пока есть можно сделать все цивильно и правильно, Но опять же все через "Ж" в России "у Кристы" получилось:
Позвали директора с Кристы в нашем регионе, заодно с ним независимого программиста с МинЗдрава, почему у нас в организации у бухгалтеров постоянно претензии к программе АС Смета (то глючит, то что-то не считает, ну мол чтобы он убедился на месте). Меня в тот момент не было, был на вызове в другой бюджетной организации. Первым делом директор Кристы, в думайтесь! почему-то стал рассматривать Сервер, а операционная система у него MS Windows Standart Server 2003 SP1, мол уже существует "Сервис Пак 7" как лет 10! Что у меня "Системного администратора" нет сертификата на настройку терминального доступа, имеют право только специалисты от Microsoft настраивать их ;), хотя я лет 10 уже как работаю сисадмином, ничего подобного не слышал и проблем не было (ну ладно бог с ним, получу я этот сертификат "MICROSOFT" через месяц, ЧТОБЫ ТАКИЕ КАК ОН НЕ ПРЕДИРАЛИСЬ). Ладно поговрил с ним по телефону (ну и громкий же он человек) сказал, что установкой ОС на новый ПК займутся тогда сертифицированные специалисты с Консультанта Плюс, так как они одни в нашем городе по Microsoft. Но ему этого было мало Столько наговорил разного, что глаза на лоб могут вылезти, что у него все специалисты, имеют сертификаты, что с ними никто не сравнится, не 1С, не Microsoft (вот вот, выше прочитайте топик найдете что-то похожее...) и все при этом главному врачу, который выслушал его, что все так плохо у них в больнице, что бухгалтера не хотят работать в их программе, хотя это не так... При всем этом, незавсисмый программист от МинЗдрава все время поддакивал ему (еще раз подтверждает что задействованы административные ресурсы), особенно в тех вопросах, что существует "Сервис Пак 7" для Сервера 2003, что патч-корды (это когда от розетки до компа проводок идет, кто не знает, а дальше от розетки по стенам короба тем временем проложены и все спрятано как надо и в подвесном потолок заходят!) должны все спрятаны, каким образом не понятно, что все открыто, разбросано... и так далее мне остальное пока не доложили, так как закрылись потом к кабинете у главврача, и свидетелй тому разговору только главврач и директор.
:(Как мне обидно что Криста, берет таких директоров, а МинЗдрав программистов к себе на работу, вместо того чтобы решать проблемы, они переносят их на других показывая этим насколько они глупы... И этот топик тому подтверждение кто читал внимательно, тому ясно будет, вместо того чтобы доказывать преимущества своей программы и отвечать за нее всеми правдами и неправдами они переводят стрелки на остальных... Сколько не было сказано грязных слов в мой адрес, а все равно до конца решать проблемы со Сметой, если она попадется.
Как бывший сотрудник внедренец Сметы и нынешний 1С могу сравнить эти программы как запорожец и бвм. т.е. И Смета может работать, но если очень постараться. А стараться некому. Среди внедренцев такая текучка! Только специалист освоит Смету, его взашей как конкурента или выгонят или заставят уволиться.
.................................
Мы раньше в 1С работали, очень удобно! Теперь работаем в АС Смета... сравнить у меня есть с чем! После обновления все "рассыпается". Приходиться исправлять, времени много на это уходит. Поэтому я веду работу в двух программах, 1С для работы в нормальном режиме, с ней надежней, я для последующего сравнения с АС Смета, короче приходится двойную работу делать, или даже тройную, Кошмар...
Набрёл на тему и не удержался, такого понаписали, даже "куда смотрит руководство страны"
Вот моя история:D
Работали на 1С 4 года без проблем, поставили Смету для учета заработной платы, были проблемы ("рассыпается из-за обновлений") но только первые месяца три - четыре, научились вводить данные и все работает, такие проблемы и с 1С на первых этапах были, у нас 24 рабочих места, настроил только бухгалтеров правильно работать с программой - все в описаниях и Help есть, тупики и споры дилеры и из сопровождения решаются; полгода уже постепенно переносим весь учет полностью на Смету; "соседи" бывает звонят, консультируются, ругаются по поводу Сметы, но уровень подготовки у них пониже объективно, я думаю, отсюда многие проблемы.
А насчет откатов, описанное выше, - уровень подготовки бывает у бухгалтеров очень низкий (выезды, нервы) мое мнение и представителям 1С в некоторых организациях просто невыгодно работать, сам раньше сопровождал 1С и по ситуации, описанной выше прекрасно понимаю, что завышенная цена на торгах - это даже не откаты, а оплата проблем, связанных с внедрением и сопровождением в таких организациях, да простят меня и не икнётся мне. ;)
Вот тут я вижу обсуждается тема, что 1С хорошая, Парус - так себе, а в АС "Смета" вообще не возможно работать.
А не кажется ли вам, что прежде чем ставить обновление, нужно с ним ознакомиться и подумать, нужно ли оно вам или нет, а не бездумно ставить всё что пришлют. Много в АС "Смета" можно подправить руками программиста, что не скажешь об 1С. Там всё платно и все консультации платные.
В АС "Смета" платишь 1 раз в месяц и можно вопросы задавать хоть круглосуточно, разве это не "+".
А то что часто всё слетает в АС "Смета" и много обновлений, дак это только потому что инструкции у нас постоянно меняются, требования казначейство и налоговая в день по 3 раза меняют. Им плевать на форматы минфина, у них свои требования, и не важно что в программе всё вделано по требованиям минфина,....сейчас мы хотим один нолик, после обеда в этом же месте десять ноликов.
Так что я считаю, что в любой программе есть плюсы и минусы. Просто не нужно прягать с одного программного продукта на другой, а доводить все дела до конца и добиваться своего.
Лично работаю в АС "Смета" уже 3 года...сначало было сложно, не спорю, но потом всё отладили и всё работает отлично. Вижу некоторые соседние организации работают с 1С и проблем не меньше, очень много делают вручную, что же это за автоматизация...
Так что делайте выбор, а как будет работать программный продукт, зависит только от вас.
Работала внедренцем в Кристе, за годы работы очень прилично изучила бухгалтерию. Сейчас работаю с 1с, но тоскую по бюджетному учету и по Смете. 1с мне не нравится. Рботая с бухгалтерами в бюджетых учреждениях, поняла, что не зависимо от программы, в которой работают бухи, все проблемы кроются в безграмотности людей. Если они не знают простейших проводок, не имеют представления о балане, то о каких программах идет речь!!!
Тут на месте разобраться не могут, забирают базу с собой и думают неделями над проблемой. О чем круглосуточно вопросы задвать? О погоде?Цитата:
Сообщение от Niagara
как это до боли знакомо :-(. и далеко не факт что ответ будет
когда пишут какие-нибудь сценарии на программу, составляется предварительная смета, где в общем высчитывается общая стоимость,например, одного выпуска программы. стоимость режиссера, оператора, гримера и т.п. стоимость необходимого оборудования.вот это мне нужно цены на это все
не знал, что сопровождение базы с собой берёт, :wow: работаем четвертый год - тьфу-тьфу-тьфу, проблем с базой не встречали; сопровожденцы к нам вообще никогда не приезжают, ЗАЧЕМ??? люди, вы, кому-то ещё и кроме базового сопровождения платите за выезд??? кто к Вам приезжает,- берёт базы??? или в теме "сорить" начали?Цитата:
Сообщение от Ирина58
не знал, что сопровождение базы с собой берёт, работаем четвертый год - тьфу-тьфу-тьфу, проблем с базой не встречали; сопровожденцы к нам вообще никогда не приезжают, ЗАЧЕМ??? люди, вы, кому-то ещё и кроме базового сопровождения платите за выезд??? кто к Вам приезжает,- берёт базы??? или в теме "сорить" начали?
Единственный минус, который портит картину работы с программой Смета - это отсутствие или недостаточно подробное описание изменений конфигурации в централизованных обновлениях, и новых версий.
А именно, описание изменений самих инструментов и интерфейса ввода данных и добавленных сервисов; пока их изучаешь, тестируешь, переспрашиваешь сопровождение, уходит очень много времени,- недели!!! пока оценим доработки, вот здесь, по моему недоработка.... такое ощущение, что сопровождение, само и не ведая, добавляет себе работу на разъяснения.
Я хотел спросить, кто-нибудь знает как "выкинуть" ненужное нам из централизованных обновлений, пока изучаем - ставить частями? Ох как трудно успевать изучать доработки и держаться "в ногу" с разработчиками (если меня услышат действительно специалисты?)
в СБИС++.
AdminYanao, абсолютно тебя поддерживаю.
Смета - не то, что в этой ветке пытаются о ней высказаться.
Я не так давно пообщался с одним Пацаном - затолкали меня на курсы обучения Сметы, либо иди, либо за каждый (не буду называть контору) час мы из твоей зарплаты будем вычитать по 100 рублей. К слову сказать, Кристы тут уже давно нет, сопровождают нас дилеры. Но дилеры крутые, Мужик, который проводил наше обучение, он реальный - никакого пафоса насчет Сметы, в первый же день он показал нам все ее недостатки, объяснил и доступно показал, что КАЖДЫЙ админ может сделать Смету удобной для своей организации. Я ему задал вопрос (я раньше занимался 1С и в MSSQL немного понимаю) - а почему в Смете главная книга в моей конторе формируется 40 минут, а в 1С раньше формировалась ну минут за 5. Он мне говорит - давай после семинара пообщаемся, тащи свою базу. Вечером подключаем базу, говорит - запускай главную книгу. 2 раза успели покурить - зависла смета. а теперь говорит смотри, те же отчеты кристовские, но загружаются из моего обновления. Главная книга у него собралась за 40 секунд. я бы ему не поверил, так я базу не выпускал из рук. он мне показал потом, что через SQL group by это делает. Причем прямо в смете и показал. мы с ним потом вечером выпили, кстати, человек абсолютно без понтов, хотя, как я потом узнал, он в свое время в Кристе был не последним человеком, да и сейчас он себе пол-Янао отобрал у кристы. Не буду из уважения к нему рассказывать то, что он мне рассказывал про "внедренцев" кристы - ржал до упаду, честно. Но я этого человека уважаю, и он круче чем все 1с-ники, жаль что не сталкивались с ним, он бы и по методологии, и уж тем более по реализации задач любого 1с-ника бы за пояс заткнул. Так что нельзя программу охаивать просто так. То что у 1с обучение поставлено несравнимо лучше - это факт. но так опускать Смету тоже нельзя - или научите меня делать то же самое в 1С.
О, какие кАнкретные чёткие Пацаны на Смете работают, "круче чем все 1с-ники"
Да если бы в кристе все были такие кАнкретные и четкие, этой ветки в форум и не было бы, во всяком случае не такая здоровая была бы, да и негатив про Смету был бы более конструктивным, а не так что "программа сырая" и всеЦитата:
Сообщение от Killxp
Вообще-то, как я понял - это не фанатик, а ведущий разработчик, который в принципе сейчас ушел из Кристы и сейчас пашет в своей конторе по сопровождению той же Кристы
Ну это спасибо МинФину. Ну раз перевели - надо работать. А чтобы работать - нужны специалисты по сопровождению. А где их взять? Вот Криста вышла из ситуации. А спецов-то все-равно нет. А денежки идут Кристе, которая и не сопровождает. Из местных ребят на зарплату (от Кристы, через филиал Сыктывкара) на такую зарплату мало кто идет. Например, Криста за 1 контору получает 4,5 тыс. Сопровождение идет через филиал и филиал получает на сопровождение 1 конторы уже 1-1,5 тыс (не более). Ну а сотруднику по сопровождению платят и того меньше. А теперь сопоставте, что без офиса (а у сопровождения нет офисов) при зарплате около 1 тыс. можно сопроводить и за какие деньги. И еще при этом ВСЕ ОДНОВРЕМЕННО бухгалтера не умеют работать.Цитата:
Сообщение от ViKiNG (Виктор)
Дали бы теже деньги самим конторам и сопровождение было бы хорошее. Т.е. толковые люди нашлись бы, так как сумма позволи ла бы сопровожденцев иметь больше и за большую зарплату.
Ой, извините, как говорил Станиславский - не верю. Да кому хоть этот кристовский ведущий разработчик нужен-то, а? типа ушел из кристы - значит герой? да знаете, что один факт в биографии, что с такого-то по такое-то работал в кристе, уже у большинства негатив вызываетЦитата:
Сообщение от Аноним
А чем Вас так пугает факт того, что человек где-то работал. Я сопровождением занимаюсь, и у меня порой вызывают ужас действия некоторых сисадминов у моих клиентов. Я ж не пишу явно, где они работают. Вы сами то вобще где работаете, что у Вас Кристовцы такое отвращение вызывают? Поделитесь опытом!
Это резкое заявление, определённо, лишь сколок коллективного бессознательного: таково мнение о поддержке в среде разработчиков.Цитата:
Сообщение от Stimate-VS
В городе N-ске я был первым руководителем филиала Кристы (тогда -- удалённого подразделения). Рыбинский варяг, приехавший меня нанимать, сказал без обиняков: "Нам здесь особые особые способности не нужны". Между тем, продукты Кристы как раз требуют повышенной квалификации как от пользователей, так и от обслуги. Об этом говорит наш четырёхлетний опыт техподдержки и реплики на данном форуме. И дело здесь не только в слабом юзабилити или ограничениях архитектуры. Не только в странном языке, не имеющем описания. А ещё в психологической установке, отразившейся в приведёной цитате. Сидит разработчик, пишет код, и ненавидит пользователя: "Пипл хавает".
Легко свалить всё на безграмотного бухгалтера/сисадмина -- они за себя не постоят, раз в бюджетной сфере застряли. Но миссия разработчика в том заключается, чтобы СВОЕЙ квалификацией компенсировать отсутствие оной у пользователя. Мы, во всяком случае, так работаем.
Кроме опыта Stimate-VS существуют другие критерии оценки услуг IT-менеджмента, например IT-метрики. Предлагаю их публиковать. Они позволяют не только сравнивать между собой качество услуг различных филиалов, но и количественно сопоставлять результат работы, например, разрабтчиков и службы поддержки. В том числе и по стоимости.
Напоследок вопрос к Stimate-VS: на каких платформах ведётся в метрополии бухгалтерский учёт, управленческий учёт и регистрация заявок службами поддержки?
Помогите, пожалуйста !!!
Может у кого есть Гранд-смета? Нужно один файл перевести в ворд или эксель. У меня накрылась, не запускается. А файл нужен очень.
В городе N-ске - почти как по Гоголю получается в "Мертвых душах". Рыбинский варяг, приехавший тебя нанимать, наверное, сказал тебе то, на что ты был тогда способен. А сказать что "нам здесь особые способности не нужны" - это верх идиотизма теории развития дилероской сети, думаю, даже Криста на такие высказывания не способна. А повышенной квалификации "от обслуги" требуют любые продукты, именно уровнем квалификации одна "обслуга" отличается от другойЦитата:
Сообщение от Чукавата
Да, и еще ...
[QUOTE=Чукавата;52380741]
В городе N-ске я был первым руководителем филиала Кристы (тогда -- удалённого подразделения). Рыбинский варяг, приехавший меня нанимать...[QUOTE]
Первых руководителей филиала (а как известно, и единственных, вторых не бывает, это как осетрина "второй свежести") не нанимают, с хозяевами потенциальными договариваются. а "первых руководителей" в Вашем контексте берут обычно из наиболее продвинутой шелупони, которая кишит в филиале, когда туда едет "рыбинские варяги". К сожалению, после отъезда варяга "первый руководитель" начисто утрачивает способность к дальнейшему самообучению.
Вот удивительно, что вы до сих пор обсуждаете здесь, что лучше... Успех внедрения любой программы = Функционал * Общая масса народа, которая в этой программе сечет. Насчет 2-го множителя, здесь 1С реально на порядок впереди. А насчет функционала - так это каждому свое, кто как может, тот так и крутится.
P.S. Ну и накрутили вы тут с этим пресловутым "варягом". Удивительно, но постов 1С-овцев типа меня охмурял какой-то московский варяг, я не видел в этой ветке. стыдно, сметовцы... уж если приспичило пожаловаться, так жалуйтесь на совсем заброшенном форуме кристы
Форум Кристы закрытый. Вот они сюда и пишут.
Имя пользователя и его пароль в открытом виде можно посмотреть в системном реестре в ветке "software-krista-stimate-system"
Работаем с АС "Смета" уже больше 3 лет, привыкли уже.
