Сменный график работы и окладная система оплаты?!!

Цитата:

---

Сообщение от Анонимусус

А никак. Так быть не может. Если смена 24 часа, то следующая может быть только через 48 часов. 24 часа - это рабочее время, в течение которого работник выполняет определенную работодателем работу и находится в его распоряжении. Вы же хотите, чтобы работник был в Вашем распоряжении 24 часа в сутки и 7 дней в неделю?

---

чтобы Вы поняли я объясню чем будет заниматься работник. Женщина будет убирать несколько квартир которые сдаются на посуточной основе, квартиры все в одном доме, а женщина живет в 5 мин пешком оттуда. У нее будет график 2 через 2, что означает что 2 дня она дежурит и в любое время идет и убирает квартиру если есть надобность, если нет надобности то занимается своими делами. При такой занятости фактически человек будет работать (т.е. убирать) не более 4-5 часов в течение смены - 95% процентов из этого в дневное время с 9 до 21 часа. При этом работник обычно знает что ему надо делать на след день. Выходить в ночное время придется пару раз в месяц, не больше.

Исходя из того что Вы написали я вижу только такой вариант формулировки в труд договоре: "работнику устанавливается график работы 2 через 2. Рабочее время устанавливается с 9 до 21 часа (ведь больше 12 часов смена быть не может????). По устной договоренности с работодателем работник может привлекаться для работы в иное время (то есть с 21 часа до 9 часов утра)"

такая формулировка что то нарушает?

Еще я понял что если человек будет выходить сверхурочно (то есть с 21 часа до 9 часов утра) то ему за каждый час такой работы надо доплачивать - сколько? Если если сверхурочная работа имеет место в ночное время (с 22 до 6 часов утра) - за это надо еще больше доплачивать чем за обычную сверхурочную работу?
Если смена выпадает на официальный праздник-выходной, то за эти дни надо платить в двойном размере несмотря на то что график сменный - верно?

Подскажите пожалуйста по предыдущему посту, вопрос очень актуален. ходил уже к "специалистам" по этому поводу, но понял что безопасней самому разобраться.

Почитал ТК и применительно к режиму рабочего времени сделал такую формулировку:

- Для Работника устанавливается следующий график работы: 3 дня подряд рабочих, затем 3 дня подряд выходных.
- Рабочее время устанавливается с 9 до 21 часа. В случае необходимости Работник может привлекаться к выполнению своих трудовых обязанностей за пределами установленного рабочего времени (ненормированный рабочий день).

Правильно ли так писать в трудовом договоре и какие доп. обязанности на меня налагает установка ненормированного рабочего дня?

еще раз спасибо

Цитата:

---

Сообщение от jason+

Правильно ли так писать в трудовом договоре и какие доп. обязанности на меня налагает установка ненормированного рабочего дня?

---

Три дня к отпуску. Только привлекаться работник должен периодически - что - понятие периодичности - в ТК не сформулировано четко. И опять же - имеется в виду задержка после окончания работы, смены. А если через день, к примеру, да еще в ночное время...

По предыдущему, 161-му посту.
1. Понятия "устной договоренности" в ТК нет. Нужен приказ и письменное согласие работника.
2. Сверхурочно - это задержаться после смены на 1-2-3-4 часа - не больше. Ст.99 ТК.
3. Сколько - ст. 152.
4. Ночное время - не менее 20%. Ст. 154
5. Официальный праздник - ст. 153.

Цитата:

---

Сообщение от Анонимусус

По предыдущему, 161-му посту.
1. Понятия "устной договоренности" в ТК нет. Нужен приказ и письменное согласие работника.

---

имеется ввиду что, даже если трудовым договором предусмотрен ненормированный рабочий день, то все равно нужен приказ и письменное согласие работника? или Вы имеете ввиду сверхурочную работы при нормированном рабочем дне?

Если я из труд д-ра уберу фразу о ненормир рабочем дне и просто напишу, что "Рабочее время устанавливается с 9 до 21 часа. В случае необходимости Работник может привлекаться к выполнению своих трудовых обязанностей в иное время" - Будет ли это автоматически означать что рабочий день у меня ненормированный и надо 3 дня к отпуску добавить? или получится что любая работа с 21 до 9 утра - это обычные сверхурочные за кот достаточно доплатить и все?

меня интересует как избежать этих трех дней отпуска - просто в иное время работник будет выходить редко и давать еще 3 дня за это я не вижу смысла.

Уфф... Установите рабочий день по пятидневке тете Кате и тете Нине и не партесь. Договоритесь с ними - а Вы, вроде, договорились - что вызывать будете в любое время. И платите за это премию. И все.
Кто проверять будет, есть ли работник на своем рабочем месте в свое рабочее время по графику?! Вы и будете. А не трудовая инспекция.;)

Цитата:

---

Сообщение от Анонимусус

Уфф... Установите рабочий день по пятидневке тете Кате и тете Нине и не партесь. Договоритесь с ними - а Вы, вроде, договорились - что вызывать будете в любое время. И платите за это премию. И все.
Кто проверять будет, есть ли работник на своем рабочем месте в свое рабочее время по графику?! Вы и будете. А не трудовая инспекция.;)

---

спасибо. тогда ИМХО можно воплотить и иной вариант:

"- Для Работника устанавливается следующий график работы: 3 дня рабочих, затем 3 дня выходных.
- Рабочее время устанавливается с 9 до 21 часа. В течение рабочего времени не менее 2 часов отводится на обеденный перерыв и отдых Работника. Работник выбирает время для обеденного перерыва и отдыха в течение перерывов в работе по своему усмотрению."

Итого получится максимум 16 смен за месяц по 10 часов = 160 часов, что уложится в любые нормы. Так можно сделать?

в смене я считаю 10 а не 12 часов, т.к. согласно ст 108 ТК перерывы для отдыха и питания в рабочее время не включается..

Цитата:

---

Сообщение от jason+

Работник выбирает время для обеденного перерыва и отдыха в течение перерывов в работе по своему усмотрению."

---

Не по своему усмотрению... Это время прописывается в правилах трудового распорядка и фиксировано. Это у меня "по своему усмотрению".... Хоть обожрись! Но в правилах не прописано, и надо, бросай жратву и иди работай. Нет у меня фиксированного перерыва на обед. По условиям производства. А если прописываете обед, то надо установить фиксированное время. Которое работник может использовать по своему усмотрению.

Здравствуйте.Очень прошу помочь...Весь интернет перелистала...При наступлении беременности я с 1.02.2013-1.05.2013 перешла на 5-дневку со сменного графика(1/3) с суммированным учётом времени. Оплату производили за норму часов в месяц+доплата за переработку. На 5-дневке мне должен сохраниться средний заработок(ст.254).Бухгалтер сказала, что оплата за февраль, март и апрель будет идти по формуле: среднечасовой заработок за год х количество часов по графику пр.календаря. Но причём тут среднечасовой заработок, если у меня будет 5-дневка?В приказе-36 часовая неделя(р-н Кр.Севера). Если по их подсчётам, то у меня за март будет 14000 з/п, а по среднемесячному д.б. 18000(моя з/п сейчас). А если бы я работала в январе или мае, где половина дней выходные, то получила бы пол-зарплаты?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А если бы я работала в январе или мае, где половина дней выходные, то получила бы пол-зарплаты?

---

У Вас сейчас какая система оплаты труда? Оклад или почасовая? Если почасовая, то все верно. Просто график поменяется, оплата будет меньше, так как переработки не будет...
А если оклад сейчас, то поинтересуйтесь, почему переводят еще и на другую систему оплаты труда. Должен остаться оклад. Все равно меньше, так и часов меньше будет отработано! И в мае бы не потеряли ничего, оклад оплатили бы вне зависимости от количества рабочих дней в месяце.

Цитата:

---

Сообщение от Анонимусус

У Вас сейчас какая система оплаты труда? Оклад или почасовая?

---

Неверно поставленный вопрос. Нужно спрашивать: у Вас на момент перевода был суммированный учет рабочего времени? При переводе на более легкий труд (который, соответственно, оплачивается меньше) оплата осуществляется всегда по среднему заработку, при этом неважно, какая будет установлена основная система оплаты, она, в принципе, меняться не должна. Так что оплата по среднечасовому заработку в данном случае правильная. Другой вопрос, как этот СЧЗ подсчитан. Во-первых, при подсчете используется весь заработок за год, установленный системой оплаты труда, во-вторых, учитываются все фактически отработанные часы, назначенные графиком рабочего времени в пределах нормы рабочего времени по 36-часовой рабочей неделе за этот период за вычетом часов, не отработанных по графику в неучитываемых периодах. Аноним, видимо, Вам неправильно учли отработанные часы за год, что среднечасовой так сильно уменьшился. Хотя, с другой стороны, раньше Вы получали доплату за работу сверх нормы времени, теперь же такая работа Вам запрещена, соотв-но и оплачиваться не должна. Но прежние доплаты всё-таки должны быть учтены в СЧЗ без увеличения отработанного времени свыше нормы в тех периодах.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Неверно поставленный вопрос. Нужно спрашивать: у Вас на момент перевода был суммированный учет рабочего времени?

---

Почему неверно...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

перешла на 5-дневку со сменного графика(1/3) с суммированным учётом времени

---

Учет рабочего времени - это не система оплаты труда. И при СУРВ, равно как и без его введения, применяются разные системы оплаты труда: и по ЧТС, и по МТС (окладная), и сдельная, и т.д.

Это я, автор вопроса...В договоре, который был до января -оклад.Но есть уточнение, что работодатель может устанавливать сменный график. О ЧТС нет и слова. Сейчас, в связи со сменой руководства -новый договор, но нам его не вручили ещё. В приказе о переводе на лёгкий труд с 1.02.2013 указан только режим работы.(5-дневка) Дополнительное соглашение должны выдать?

Но по закону мне же не должны снизить средний. Вопрос: среднечасовой заработок, или среднемесячный? Не могу понять...

Цитата:

---

Сообщение от В1979

В договоре, который был до января -оклад.

---

Значит, среднемесячный.

Цитата:

---

Сообщение от В1979

Дополнительное соглашение должны выдать?

---

Заключить.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Учет рабочего времени - это не система оплаты труда.

---

Само собой.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

она, в принципе, меняться не должна

---

А я о чем?!

Цитата:

---

Сообщение от В1979

Вопрос: среднечасовой заработок, или среднемесячный? Не могу понять...

---

Если перевели на лёгкий труд, то оплата по среднему заработку. Если в расчетном периоде для расчета среднего был установлен СУРВ, как у Вас, то расчет из среднечасового заработка (среднемесячного не бывает) и по нему будет оплачиваться каждый час работы на лёгком труде по графику работы, несмотря на то, что установлен оклад. Однако, это минимально гарантированная оплата: если оклад повышался и оплата по окладу на новой должности получается больше, чем оплата по среднему, то должна применяться оплата из оклада.

GSokolov,

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А если бы я работала в январе или мае, где половина дней выходные, то получила бы пол-зарплаты?

---

Ну, не сходится исходя из среднечасового заработка...

Читал-читал, но картинка-таки не сложилась.
Ситуация: два кассира работают в пункте приёма платежей. Работа с 9 до 20, перерыв с 14 до 15. Смены идут по-разному: кто-то может и 7 дней подряд работать, меняются постоянно.
На данный момент у меня окладная система. 5-дневка для всех. Получается, что на выходных они работают "по желанию". Понимая, что это не правильно, решил-таки навести порядок. Или хотя бы понять, чем грозит...
Проще всего прописать стоимость смены, но, видимо, здесь тоже есть пожводные камни, ибо кассир может переработать месячную норму, отбыв, например, 20 смен за месяц.
Подскажите, как быть? И что нам уже будет за сие безобразие?

Цитата:

---

Сообщение от domingo SPb

кто-то может и 7 дней подряд работать

---

У вас в пункте приёма выходных не бывает? Если так, то двух работников для такого графика мало. Т.к. Вы не можете всегда укладываться в 40-часовую норму рабочей недели для каждого работника, должен быть введён режим суммированного рабочего времени. И в Вашей ситуации оплаты производить лучше не по окладу, а по дням или часам, для каждого работника должен быть составлен график работы, а работа в его выходные дни по графику должна оплачиваться в двойном размере.

Цитата:

---

Сообщение от domingo SPb

И что нам уже будет за сие безобразие?

---

Штраф от трудовой инспекции за нарушение Трудового Кодекса.

То есть надо, как вариант, внести изменения в Трудовой договор, указав стоимость одного рабочего часа.
Составляем график, в котором уже предусмотрено, что один сотрудник будет трудиться 20 смен, а другой - 10. Смена идёт 10 часов без учёта времени на обед. При стоимости одного часа 50 рублей, сотрудник А получит 20*10*50=10000, сотрудник Б - 10*10*50=5000.
На минимальный размер заработной платы (по закону) внимание не обращаем.
Табель на них надо отдельно делать, или можно в общем?
Если в течение месяца происходят изменения по сменам, то можно в тот же день переделать оный, дабы он отражал фактическое состояние дел.
Всё так? :D

Не совсем так. Во-первых, составляя график работ, Вы должны обеспечить каждому работнику возможность работать 40 часов в неделю (для этого есть норма по производственному календарю на каждый месяц, ПП 588н), не больше и не меньше. Если не укладываетесь в один месяц, установить учётный период, за который эта норма будет выполняться. Если норма всё равно у кого-то превышена, за учётный период посчитать и оплатить сверхурочные часы. Во-вторых, платить зарплату меньше МРОТ нельзя ни в каком месяце, если она получается меньше - делать доплату до МРОТ. В-третьих, каждому работнику Вы должны обеспечить еженедельный отдых не менее 42 часов непрерывно.
Отдельный табель ни к чему, он отражает лишь фактически отработанное время в сравнении с установленным графиком работы. Если в графике у работника выходной, то его работа в это время должна быть оплачена в двойном размере или заменена на выходной в другой день (законные пересменки между работниками). При оплате по часовому (дневному) тарифу вопросов в этом не возникает.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

должны обеспечить каждому работнику возможность работать 40 часов в неделю

---

Разъясните, пожалуйста, на примере: октябрь, 31 день, 2/2. Получается, что сотрудник А отработал 16 смен по 10 часов = 160 часов, Б - 15 по 10 = 150.
Но по производственному календарю на октябрь норма 184 часа. Как быть? Ставить сотрудников парой, чтобы "добить" количество часов до нормы?

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

не менее 42 часов непрерывно

---

А вот это совсем не могу понять... :(

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

МРОТ

---

Я не совсем это имел в виду. Есть минимальная зарплата по региону. В Питере это где-то в районе 9000 рублей.

Цитата:

---

Сообщение от domingo SPb

Как быть? Ставить сотрудников парой, чтобы "добить" количество часов до нормы?

---

Это необязательно, если тарифная ставка позволяет и в самых коротких месяцах получать достойную зарплату. 40-часов в неделю - это максимальная нормальная продолжительность рабочей недели. Меньше можно.

Цитата:

---

Сообщение от domingo SPb

А вот это совсем не могу понять...

---

При графике 2/2 у Вас через каждые два дня это условие продолжительности непрерывного отдыха выполняется. Я это написал к тому, что у Вас и по 7 дней подряд работники работать могут, причём без всякого графика.

Цитата:

---

Сообщение от domingo SPb

Я не совсем это имел в виду. Есть минимальная зарплата по региону.

---

Ну, если Вы мотивированный письменный отказ о неприсоединении к региональному соглашению не направляли, то должны выполнять.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

40-часов в неделю - это максимальная нормальная продолжительность рабочей недели. Меньше можно.

---

Возвращаясь к моему примеру: если сотрудник А отработал 19 смен, то при стоимости часа 50 рублей, получится, что 184*50+6*2*50=9200+600=9800.
То есть, часы свыше месячной нормы оплачиваются отдельно в двойном размере.
Или всё гораздо проще: сколько отработал часов, за столько и получил без коэффициентов?

Цитата:

---

Сообщение от domingo SPb

То есть, часы свыше месячной нормы оплачиваются отдельно в двойном размере.

---

:yes:, если учетный период будет месяц. Точнее, сверхурочные оплачиваются не менее чем: первые два часа в полуторном размере, остальные в двойном. Можно и все оплачивать в двойном. А также работа в праздничные дни всегда должны оплачиваться в двойном размере.

Спасибо!
Резюмируя:
1. Доп.соглашение к ТД о смене системы оплаты.
2. Составление графика работы с корректировкой в конце периода по факту.
3. Расчёт зарплаты с учётом сверхурочных от установленной месячной нормы (*1,5, *2,0), не забывая о праздничных.
:D

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, у сотрудника оклад 6000, работа сменная, в январе 1 смена пришлась на праздничный день. Как расчитать заработную плату? Оклад делить на количество дней в месяце или на количество смен?

Оклад выплачиваете за работу в январе 2015 с 9-го по 31-е. Праздничный день оплачиваете по ЧТС сверх оклада в двойном размере, если часов в графике с праздничными больше 120 или в одинарном размере сверх оклада, если равно или меньше 120.

Уважаемые клерки, помогите пжл!
продавцам хотят установить следующий рабочий график 4 часа в день по графику определенному (т.е. сегодня утром, завтра вечером, грубо говоря), при этом оплату за эти 4 часа хотят установить почасовую. Но вполне вероятно, что выйдет так, что у продавца общая з/п получится меньше прожиточного минимума. Это законно?

сразу поясню ситуацию. С целью уменьшения налоговых выплат решено уменьшить окладную часть работникам. Руководство хочет оклад в размере 6 тыс. руб., что значительно меньше прожиточного минимума. Вопрос, как с точки зрения закона правильно это оформить?
Заранее спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Нечистая Сила

Вопрос, как с точки зрения закона правильно это оформить?

---

Перевести сотрудников на неполный рабочий день, предупредив их об этом за два месяца (ст. 74 ТК РФ). Оклады уменьшать нельзя.

GSokolov, а если сотрудники согласны на изменения графика работы и смену системы оплаты труда?
т.е. продавцы согласны подписать трудовой договор, где будет прописано, что они работают 4 часа в сутки и вводится почасовая оплата труда?

Тогда по соглашению сторон. Ст.72 ТК

Цитата:

---

Сообщение от Анонимусус

Тогда по соглашению сторон. Ст.72 ТК

---

спасибо. а в этом случае, мы обязаны их уведомить за 2 месяца до изменения, даже при условии согласия обеих сторон?

Нет, это же соглашение. Как договоритесь.

Добрый день! Работница увольняется 10/01/2015г на предприятии суммированный учет раб времени с учетным периодом 1 год. Помогите рассчитать часы переработки за январь 2015г. Отработано по графику : 1/01-вых,2/01-11ч,3,4/01-вых,5,6/01=21ч,7,8/01-вых,9,10/01=21ч. Всего отработ дней-5, часов-52, ночных 10, праздничных-32ч. Праздники и Ночные в двойном размере посчитаю. Оклад 6900р. За отработанные часы январь - 6900/164,25*52ч=2184,48р. Правильно??? И теперь стопор, как посчитать переработку за год. Норма за год 1971 час. А у работницы какая норма? Переработка 52 часа?

Здравствуйте! Имею такую сложность: являюсь сотрудником ООО, график работы 1/2 с 18 часовым рабочим днём (перерыв на обед 1 час). Оклад в размере 7115 рублей, премиальную часть 95% от оклада и 35% переменную часть так же от оклада. В феврале месяце вышло 9 рабочих смен с 1 праздничным днём, за который я получил аванс в размере 4400 рублей и заработную плату 11900 рублей. В марте месяце за 11 рабочих смен вышло 4500 рублей аванс и 11150 рублей зарплата.
Внимание, вопросы!!!
-Зависит ли заработная плата от количества отработанных смен, если расчёт ведётся по окладной системе, а не по сменной? Хотя до заключения доп. соглашения каждый сотрудник получал доплату в размере оплаты одной смены.
-Правильно ли начислили заработную плату за март месяц?
-И когда начисляются доплаты за переработанные часы?
-А так же хотел уточнить, прав ли бухгалтер, если он(а) не выдаёт расчётный листок, пока его не затребует работник?
-И если работник расписался за доп.соглашение, но на руки его не выдали, просто потребовать заверенную копию или ругаться?
-Ещё интересуют так называемые плюшки (доплаты) за работу за компьютером, за продолжительность рабочего дня и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А у работницы какая норма? Переработка 52 часа?

---

Нет, только 21 за 9.01 и 10.01. Остальные оплачиваете как отработанные в праздничные дни.