Конфессии

Цитата:

---

Сообщение от Ortho

Согласен с Сергеем. Это - эгоизм.

---

:) Что за ханжество?.. Ничего другого кроме эгоизма нет ни в вашем учении, ни в ваших поступках, какой бы альтернативный лозунг Вы не предлагали взамен эгоизму. Разница толстовского учения и учения Иисуса заключена как раз в том, что именно считать благом, а не в отречении от мифического эгоизма А то, как дети малые: "Смотрите, смотрите, он заботится о личном благе, он эгоист!!!!! Ату его!!!!" А то, что в качестве наивысшего блага для себя он объявляет совершение блага по отношению к другим, это уже не важно - он эгоист, а мы со школьной скамьи знаем, что эгоизм это зло. :)

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Очень хорошо!
Просто замечательно о возможностях познания трансцендентного и пересказе не познавшим лично :)

---

Где-то я это уже слышал: "Материя познаваема, но познание это бесконечно"... :) Мне кажется, что вы время теряете. Совершенно безосновательно, не опираясь на какой-либо опыт, вы считаете, что новые знания в области до сего времени непознанного дадут вам лично какие-то до селе неведомые преимущества в достижении цели, а может быть и сами цели. И теперь вы призываете идти именно туда, провозгласили нечто непознаваемое, но познаваемое, а теперь давайте все туда устремимся. На самый примитивный в этом случае вопрос "зачем?" вы не собираетесь отвечать. На вопрос, неужели в собственной жизни, в собственной совести, в собственном сознании вы не находите достаточно оснований, чтобы придерживаться провозглашаемой морали, чтобы ощущать потребность в совершении блага по отношению к другим, вы тоже не собираетесь отвечать. Вам нужен Отец, Судья и Учитель, непознаваемый, но познаваемый, судящий нас в жизни и после смерти, вот тогда основания появятся. Рай и Ад есть - есть основание, а все остальное ЭГОИЗМ... :)

Цитата:

---

в качестве наивысшего блага для себя он объявляет совершение блага по отношению к другим

---

Желающие получить благо могут воспользоваться конкретными указаниями Дэйла Карнеги. Его убедительные советы именно так и построены: Вы эгоист, и хотите себе блага. Для этого поступайте так и так, и будет Вам счастье.

И напонмю.

В отличие от кантовского и толстовского учений, действенным и доныне оказалось учение Конфуция. То есть доказавшим свою практичность, а не только красивую теоретичность.

Учение Конфуция (Википедиа)
Хотя конфуцианство часто называют религией, в нём нет института церкви, и оно уделяет мало значения теологическим проблемам. Идеалом конфуцианства является создание гармоничного общества по древнему образцу, в котором всякая личность имеет свою функцию. Гармоническое общество построено на идее преданности (чжун) — лояльности в отношении между начальником и подчинённым, направленная на сохранение этого общества. Конфуций сформулировал золотое правило этики:«Не делай человеку того, что не желаешь себе».

Пять постоянств благородного человека (цзюнь-цзы,)
Жэнь — человеколюбие. Как Ли следует из И, так И следует из Жэнь. Следовать Жэнь значит руководствоваться сочувствием и любовью к людям. В XVII веке в Британии сформировался идеал совершенного человека как джентльмена, причем gentle тоже переводится как «мягкость». Это то, что отличает человека от животного, т.е. то, что противостоит звериным качествам дикости, подлости и жестокости. Позже, символом постоянства жэнь стало дерево.
И — справедливость. Хотя следование Ли из собственных интересов не является грехом, справедливый человек следует Ли, поскольку понимает, что это правильно. И основано на взаимности: так, следует почитать родителей в благодарность за то, что они тебя вырастили.Уравновешивает качество «жэнь» и сообщает благородному человеку необходимую твердость и строгость. «И» противостоит эгоизму. «Благородный человек ищет «и», а низкий – выгоды». Добродетель и впоследствии была увязана с металлом.
Ли — буквально «ритуал», соблюдение церемоний и обрядов, а также почтение к родителям и правителям. В более общем смысле Ли — любая деятельность, направленная на создание идеального общества.
Чжи – здравый смысл, благоразумие, мудрость, рассудительность – умение просчитать следствия своих действий, посмотреть на них со стороны, в перспективе. Уравновешивает качество «и», предупреждая упрямство. «Чжи» противостоит глупости. Чжи в конфуцианстве ассоциировалась с элементом воды.
Синь (иероглиф сердца) - искренность, доброе намерение, непринужденность и добросовестность. «Синь» уравновешивает «ли», предупреждая лицемерие. Синь соответствует элемент земли.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Желающие получить благо могут воспользоваться конкретными указаниями Дэйла Карнеги.

---

..., Будды, апостола Павла, батюшки из местного прихода... :)

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Его убедительные советы именно так и построены: Вы эгоист, и хотите себе блага. Для этого поступайте так и так, и будет Вам счастье.

---

Убедительные советы остальных по списку построены так: Вы хотите на небеси или достичь нирваны (блага себе). Для этого поступайте так и так, и будет Вам счастье. А не проступите так, то вечные муки вам лично, а не соседскому мальчику.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Учение Конфуция (Википедиа)

---

Я бы пока осторожно относился к информации, полученной из Википедии. "Википедия работает по принципу «вики»: каждый посетитель сайта энициклопедии может редактировать и распространять содержимое любой статьи. Из этой возможности следует и другая особенность Википедии: отсутствие авторских прав" (авторства).

Цитата:

---

Сообщение от Attitude

На самый примитивный в этом случае вопрос "зачем?" вы не собираетесь отвечать. На вопрос, неужели в собственной жизни, в собственной совести, в собственном сознании вы не находите достаточно оснований, чтобы придерживаться провозглашаемой морали, чтобы ощущать потребность в совершении блага по отношению к другим, вы тоже не собираетесь отвечать.

---

"... исполняя ... заповеди, люди достигнут наивысшего доступного им блага, ... всякому человеку больше нечего делать, как исполнять эти заповеди, в этом - единственный разумный смысл человеческой жизни, всякое отступление от этого есть ошибка, тотчас же влекущая за собою наказание. Это вытекало из всего учения и с особенной яркостью и силой было выражено в притче о виноградарях. Виноградари вообразили себе, что сад, в который они были посланы для работы на хозяина, был их собственностью; что все, что было в саду, сделано для них и что их дело только в том, чтобы наслаждаться в этом саду своею жизнью, забыв о хозяине и убивая тех, которые напоминали им о хозяине и об их обязанностях к нему.
"То же самое делаем мы, ... живя в нелепой уверенности, что мы сами хозяева своей жизни, что она дана нам для нашего наслажденья. А ведь это, очевидно, нелепо. Ведь если мы посланы сюда, то по чьей-нибудь воле и для чего-нибудь. А мы решили, что живем только для своей радости, и ясно, что нам дурно, как будет дурно работнику, не исполняющему воли хозяина. Воля же хозяина выражена в этих заповедях. Только исполняй люди эти заповеди, и на земле установится царствие божие, и люди получат наибольшее благо, которое доступно им.
Ищите царства божия и правды его, а остальное приложится вам. А мы ищем остального и, очевидно, не находим его".

Цитата:

---

Сообщение от Attitude

Я бы ... осторожно относился к информации, полученной из Википедии.

---

Согласен.

Цитата:

---

Вы хотите на небеси

---

24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;

Цитата:

---

достичь нирваны (блага себе)

---

Если бодхисаттва имеет представление “я”, представление “личность”, представление “существо” и представление “вечная душа”, то он не является бодхисаттвой. Субхути, бодхисаттва, упроченный в Дхарме, не должен совершать даяние, будучи привязан к чему бы то ни было, не должен совершать даяние, будучи привязан к видимому, не должен совершать даяние, будучи привязан к слышимому, обоняемому, вкусоощущаемому, осязаемому или же будучи привязан к дхармам.
(Алмазная сутра)

Цитата:

---

Я бы пока осторожно относился к информации, полученной из Википедии

---

Оставить свои пометки там можно. Но есть совет добровольцев, которые занимаются цензурой. И сколько не сталкивался там с информацией по буддизму, лжи не заметил.

В отличие от Ваших интрепретаций, не соответствующих первоисточникам :)

Как я и предвидел, все сведется к позиции человека не только не ведающего иных мотиваций, но и отрицающего саму возможность мотивации кроме как эгоистической.

Так же и охваченный жаждой секса утверждает что все такие.
А жаждой наживы - что все вокруг только об этом и помышляют.

Отсюда и берется не "я", а "мы". На что тоже указывал.

Подобный махровый примитивизм мышления и представления о других обычно и показателен у прочитавших пару популярных книжечек.

Вы, Attitude, продемоснтрировали очень наглядный пример такого метод :)

Выполняю обещание, данное Тигре.
Попытаюсь максимально кратко нарисовать "принцип проверки" верности передачи смысла учения Иисуса.
Два требования, обязательные к пониманию до момента рассмотерния вопроса:
1. Доказательство того, что признак подтверждает верность вывода, не следует из строгой математической логики, а опирается на правосознание, как это принято в общественной жизни и юриспруденции;
2. В основе доказательства заложено предположение, что общество и человек как личность за последние 2000 лет не претерпели принципиальных изменений. Общество - государство с соответствующей надстройкой и аппаратом чиновников, судопроизводство, силовые институты, законодательная база, направленная на наказание вплоть до смертной казни, традиционная для данного государства "правящая" церковь, чьи интересы защищены государственными законами, влияние церкви на государственные институты велики. Человек - как уже отмечал Skynin, все тот же набор желаний, проблем, сложностей с соблюдением провозглашаемой морали.
Только поняв смысл первых двух пунктов, имеет смысл пытаться понять смысл поиска доказательства.
Имеем: слова Иисуса, записанные позже кем-то, с какими-то искажениями, дополнениями и упущениями в силу самых разных причин. Соответсвенно возникает задача понять сказанные слова Иисусом максимально близко к оригинальному (заложенному им самим) смыслу. Этим занимаются самые разные христианские конфессии, и самые разные личности. В частности один из вариантов понимания идей Иисуса предлагает Толстой. Передо мной встала задача найти признак, который, если не однозначно выявит "верную" трактовку, но хотя бы однозначно меня склонит к одной из целого ряда.
Я обратил внимание на тот факт, что учение Иисуса вызвало негодование правящей на тот момент церкви прежде всего, которая увидела две главные опасности в нем - подрыв ее авторитета ("разрушу храм и воздвигну в три дня новый"), а также опасность противопоставления личности государству ("налоги кесарь берет не со своих сынов, а с кого попало", "у нас есть лишь один, кому мы должны - Бог", "кесарю - кесарево, а Богу - богово"). В результате, по распоряжению главы правящей церкви Каифы Иисуса схватили и отдали власти, дабы он был осужден на смерть. Пилат не мог узреть в его словах преступления, но церковь настаивала и в результате добилась своего. Перед тем, как быть схваченным, Иисус объяснял своим ученикам, что когда его не станет рядом с ними, то и их начнут преследовать от имени Бога и его имени, что и будет свидетельством правильности их учения, т.к. не могут люди не ненавидеть его учение. Именно это натолкнуло меня на следующую мысль. Если предположение о том, что государственная структура и влияние церкви принципиально не изменились (а это видно из свода законов и структуры взаимоотношений государства, церкви и граждан), то логично предположить (а Иисус на это прямо указывал, "прогнозировал" на будущее), что правильная передача основных идей учения Иисуса любым человеком или организацией должны вызвать закономерное преследование от этой власти и церкви по тем же статьям нарушения закона. И вот тут мы обнаруживаем просто "чудесные" совпадения и аналогии:
После публикации в 1906 году издателем Герцик против издателя было возбуждено уголовное расследование по статье 73 Уголовного уложения (хула православной веры и кощунство), прекращенное определением Петербуржского окружного суда 22 августа 1909 года.В 1907 году анонимное издательство переиздало "Изложение Евангелия с примечаниями". Издание было конфисковано. В сентябре 1907 года издана "свободным словом", а уже в октябре на нее был наложен арест. Книга была направлена для возбуждения уголовного дела по статье 73, но следователь, ознакомившись с ее содержаниемс не нашел возможным согласиться "по вопросу о квалификации преступления". он посчитал, что "книга автора должна быть признана заключающею в себе пропаганду еретического вероучения и выпущенную для совращения из православия". В 1908 году уже Московскую судебную палату послано представление с просьбой возбудить уголовное дело против Толстого и издателя судебное дело по статьям 73 и 129 (возбуждение к ниспровержению существующего строя) Уголовного уложения. Дело перепихивали между ведомствами, чтобы избежать ответственности за принятие решения, но в 1910 году дело против редактора Горбунова-Посадова по 73 и 90 статьям (статья 90 говорила о привлечении к ответственности за совращение православных в секту) решили прекратить, но изданную им книгу уничтожить... Церковь отлучила Толстого. Отметив для себя, что Церковь и государство нашли в пересказе идей Иисуса опасность именно по тем же статьям, что и церковь с государством против Иисуса, я нашел основания определить, что:
т.к. Толстой не менял текстов сказанных Иисусом слов, а лишь попытался в контексте исходных текстов определиться с их смыслом, что вызвало такую же реакцию на них власти, что и при Иисусе, то есть все основания утверждать, что вложенный, переданный им смысл был достаточно идентичен смыслу сказанных Иисусом слов.
Вот так коряво я изложил свою мысль, надеюсь на снисхождение. Так же надеюсь прежде всего, что мысль моя понята верно, а выбранная форма изложения ее не уничтожит. :)

Главный труд Конфуция - Лунь - Юй

А это сайт о Конфуции
Так что желающие уличить во лжи википедию и меня могут найти себе полезное занятие :)
Тем более что на сайте тексты приводятся и на китайском, и на русском. (потому включайте просмотр картинок)

Цитата:

---

... что вызвало такую же реакцию на них власти, что и при Иисусе, то есть все основания утверждать, что вложенный, переданный им смысл был достаточно идентичен смыслу сказанных Иисусом слов.

---

То есть необходимым и достаточным условием будет такая трактовка Евангелий, которая навлечет на себя активный отпор церковной власти, и из автора трактовки сделает мученика?
Я верно понял?

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

В отличие от Ваших интрепретаций, не соответствующих первоисточникам :)

---

"В отличие от Ваших интрепретаций, не соответствующих святым источникам" - так будет ближе по смыслу. :)

Цитата:

---

"В отличие от Ваших интрепретаций, не соответствующих святым источникам" - так будет ближе по смыслу.

---

Я не знаю таких источников как святые.

Есть базовые, начальные, перво- источники. Ввиду не знания языка оригинала, приходится читать их в переводах.
Есть источники которым по какой-то причине было отказано называться каноническими. (например мне "непонятно" почему Евангелие от Фомы было исключено из канона.)

Но вот о святых источниках мне ничего не известно. :)

Цитата:

---

Сообщение от ДМкон[B

]"... исполняя ... заповеди, люди достигнут наивысшего доступного им блага, ... всякому человеку больше нечего делать, как исполнять эти заповеди, в этом - единственный разумный смысл человеческой жизни, всякое отступление от этого есть ошибка, тотчас же влекущая за собою наказание".

---

Готов подписаться под каждым словом. Надеюсь, что и смысл в них мы видим одинаковый.

Цитата:

---

Сообщение от Attitude

Готов подписаться под каждым словом. Надеюсь, что и смысл в них мы видим одинаковый.

---

Странно, разве в приведенном тексте есть двусмысленности?

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

То есть необходимым и достаточным условием будет такая трактовка Евангелий, которая навлечет на себя активный отпор церковной власти, и из автора трактовки сделает мученика?
Я верно понял?

---

Не верно. В пункте №1 я подчеркнул, что опираться для понимания моей мысли надо не на математическцую логику с необходимым и достаточным условием, а на правосознание. Если после распятия Иисуса, спустя месяц, кто-нибудь из его учеников будет продолжать пропаганду его идей даже от собственного имени, не ссылаясь на имя Иисуса, то мы можем достаточно основательно предположить, что он навлечет на себя такие же, как для Иисуса, последствия. Это косвенное доказательство, а не прямое логическое.

Цитата:

---

Только исполняй люди эти заповеди, и на земле установится царствие божие, и люди получат наибольшее благо, которое доступно им.

---

В "Трех разговорах" Соловьев хорошо прошелся по этой утопии :)

Цитата:

---

Сообщение от ДМкон

Странно, разве в приведенном тексте есть двусмысленности?

---

В части текста из Вашего, что я повторил в виде цитаты для меня, как понимаю и для Вас, двусмысленности нет. Но, Вы не станете отрицать, что для некоторых в словах личное благо появляется двусмысленность, ассоциирующая его с эгоизмом например.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

В "Трех разговорах" Соловьев хорошо прошелся по этой утопии :)

---

Это потому, что Соловьев, как и Вы, под словом "люди" подразумевает "коллектив". Вот так рождаются двусмысленности... :)

Attitude, так самая правильная религия - это иудейская, ибо не было власти, при которой бы ее не преследовали :D

Цитата:

---

Если после распятия Иисуса, спустя месяц, кто-нибудь из его учеников будет продолжать пропаганду его идей даже от собственного имени, не ссылаясь на имя Иисуса, то мы можем достаточно основательно предположить, что он навлечет на себя такие же, как для Иисуса, последствия.

---

И станет основателем новой церкви, движения, и т.д. какими стали Иисус и Будда. Ведь главными последствиями их пребывания были именно продолжатели, ученики, последователи. Именно их наличие не дало этим именам уйти в небытие, или в лучшем случае в архивы истории человечества.

Что ж, времени мало прошло, со дня ухода Льва Николаевича. Подождем :)

Цитата:

---

Это потому, что Соловьев, как и Вы, под словом "люди" подразумевает "коллектив"

---

Нет, он просто философ-богослов, а не писатель-мечтатель.
Книжица эта маленькая, и вобщем-то разбору толстовщины и посвящена :)

Цитата:

---

Сообщение от Attitude

1. Доказательство того, что признак подтверждает верность вывода, ... опирается на правосознание, как это принято в общественной жизни и юриспруденции;

---

Еще более странно и запутано. Вот Ваша логика:
1. Вы подписываетесь под каждым словом отрывка, приведенного в # 2087.
2. В # 2087 ясно сказано, что учение Господа нашего Иисуса Христа основано на заповедях, данных Богом в Ветхом Завете.
3. Призываете считать верным вывод, если он основан на "правосознание, как это принято в общественной жизни и юриспруденции". Какой жизни? Какой юриспруденции? Какое право Вы имеете в виду? Римское? Свод уложений Наполеона? Законы Хаммураппи? не расшифровываете...
4. Делаете вывод о том, что толкование Л.Н. Толстым Евангелия единственно точно. Почему?

Собственно, и текст - то (# 2087) приведен для того, чтобы недвусмысленно ответить на Ваш вопрос о смысле жизни. Надеюсь, ответ Вас удовлетворил.

Цитата:

---

4. Делаете вывод о том, что толкование Л.Н. Толстым Евангелия единственно точно. Почему?

---

Потому что Толстой подвергся гонениям как и Иисус.

Очень простая логика - кого гонят как Иисуса, тот и правильно понял Его учение.

Так и многие нынешние секты говорят: Нас гонят, значит мы правы!

Да и сами христиане часто именно такой довод приводят в доказательство истинности. Плюс добавляют что это признак последних времен, потому как в Откровении написано что будут гнать.

Так что вполне знакомый довод :)
Причем вовсе не последователями Л. Толстого придуманный.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Так и многие нынешние секты говорят: Нас гонят, значит мы правы!

Да и сами христиане часто именно такой довод приводят в доказательство истинности. Плюс добавляют что это признак последних времен, потому как в Откровении написано что будут гнать.

---

Не совсем так, батенька... Кончина мира последует не прежде, чем «…проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» (Мф. 24, 14).

А по поводу сект «…многие придут под именем Моим и будут говорить: «я Христос», и многих прельстят» (Мф. 24, 5); «и многие лжепророки восстанут и прельстят многих» (Мф. 24, 11)

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Attitude, так самая правильная религия - это иудейская, ибо не было власти, при которой бы ее не преследовали :D

---

К моему стыду, я ничего не знаю о преследовании иудейской религии, хотя достоверно знаю о преследовании евреев.

Цитата:

---

Не совсем так, батенька...

---

Конечно все не так :)

9 Когда же услышите о войнах и смятениях, не ужасайтесь, ибо этому надлежит быть прежде; но не тотчас конец.
10 Тогда сказал им: восстанет народ на народ, и царство на царство;
11 будут большие землетрясения по местам, и глады, и моры, и ужасные явления, и великие знамения с неба.
12 Прежде же всего того возложат на вас руки и будут гнать вас, предавая в синагоги и в темницы, и поведут пред царей и правителей за имя Мое;
13 будет же это вам для свидетельства.

И здесь все не так

18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не
от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего.
Если Меня гнали, будут гнать и вас;

Так что ДМкон, не стоит отдавать пальму первенства Attitude :)
Этот довод сам Иисус предложил ;)

Все верно,

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

но не тотчас конец.

---

При чем здесь Откровение?

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Так что ДМкон, не стоит отдавать пальму первенства Attitude :)
Этот довод сам Иисус предложил ;)

---

Во - первых, гонок за пальмами, по крайней мере, на этой ветке, не заметил.

Во - вторых, Вы правильно привели слова Господа нашего Иисуса Христа: "Если Меня гнали, будут гнать и вас;", то есть там, где гонят Господа (например, среди атеистов или сектантов), там гонят и христиан. А вот, например, в Церкви Христовой никто христиан не гонит.

Цитата:

---

Сообщение от ДМкон

Еще более странно и запутано. Вот Ваша логика:
1. Вы подписываетесь под каждым словом отрывка, приведенного в # 2087.
2. В # 2087 ясно сказано, что учение Господа нашего Иисуса Христа основано на заповедях, данных Богом в Ветхом Завете.

---

Ничего я в том отрывке не видел про данность от Бога и тем более про Ветхий Завет. Вот видите, а Вы сомневались в наличии двусмысленностей. :)

Цитата:

---

Сообщение от ДМкон

3. Призываете считать верным вывод, если он основан на "правосознание, как это принято в общественной жизни и юриспруденции". Какой жизни? Какой юриспруденции? Какое право Вы имеете в виду? Римское? Свод уложений Наполеона? Законы Хаммураппи? не расшифровываете...

---

Как же не расшифровываю?.. Ладно, попробую расшифровать. Я говорил о правосознании, не о праве Оно не может быть ни римским, ни греческим. Это сознание, основанное на личном представлении о праве. Именно по этой причине я говорил о КОСВЕННОМ, а не ПРЯМОМ доказательстве. Что это означает. Поясню. Убили человека. Соседи показывают на брата убитого, говорят, что они всегда враждовали, а вчера поссорились и тот грозился его застрелить. (первая косвенная улика). Нашли у брата ружье (вторая косвенная улика). Рудье именно то, из которого стреляли в убитого (третья косвенная улика). На ружье отпечатки пальцев брата убитого (третья косвенная улика)... Ни одного прямого, логического доказательства, но набор косвенных улик дает право предполагать с некой вероятностью, а суд присяжных будет принимать решение виновен или нет. Вот это решение и будет решением, основанном на правосознании присяжных, а вот наказание будет выбрано на основании права, сегодня римского.

Цитата:

---

Сообщение от ДМкон

4. Делаете вывод о том, что толкование Л.Н. Толстым Евангелия единственно точно. Почему?

---

Повторюсь, в силу описанной аргументации (вторично!!!, а первично в силу моего разумения, но сейчас мы рассматриваем лишь вторичный признак) КОСВЕННО описанные причины и последствия СКЛОНЯЮТ меня к тому, что Толстой достаточно точно увидел и передал главные мысли Иисуса (отказ от Бога вне нашего сознания, а точнее собственной духовной сущности, отказ от Ветхого Завета и иудейства во имя новых заповедей, отказ от обрядовости и церкви, как института пропаганды и власти, отказ от иллюзии государства на страже наших интересов, отказ от судопроизводства, отказ от обрядовости...), что подтверждается косвенно совершенно аналогичной реакцией церкви и власти.

Цитата:

---

При чем здесь Откровение?

---

То есть мне цитировать какие трудности будут испытывать истинные христиане?
Может не стоит копировать сюда весь Новый Завет, только потому что Вы сомневаетесь в моем его знании?

Цитата:

---

А вот, например, в Церкви Христовой никто христиан не гонит.

---

А это Вы не мне, а Attitude объясните. Он взял признак, данный Иисусом и применил. И вышло что Л. Толстой самый что ни на есть настоящий христианин, а не та церковь которая подвергла его гонениям.

Вот и покажите всем, где же у него ошибка ;)

Не мне же, буддисту наставлять в основах христианской веры :)

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Так и многие нынешние секты говорят: Нас гонят, значит мы правы!

---

:) На самом деле Вы упустили существенное замечание, что гнали Толстого именно по тем статьям, по которым гнали Иисуса. И второе очень важное замечание. Он не сочинял текстов, не брал их из Википедии, а цитировал всем известные тексты, а потом объяснял, какой смысл в прочитанном он видит и почему не может видеть другого. Вообще, для высказывания своих выводов было бы этически верным хотя бы прочитать. А то как-то не по мужски получается... :)

Цитата:

---

Сообщение от ДМкон

Собственно, и текст - то (# 2087) приведен для того, чтобы недвусмысленно ответить на Ваш вопрос о смысле жизни. Надеюсь, ответ Вас удовлетворил.

---

Вы в свой собственный ответ как потом Ветхий Завет притянули? Если без комментариев, то Ваш ответ вполне звучит по-толстовски. Хотя во второй части появляется некая двусмысленность, но ее легко объяснить оторванностью от основного текста.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не
от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего.
Если Меня гнали, будут гнать и вас;

---

Спасибо за помощь. :)

Цитата:

---

Сообщение от ДМкон

Во - вторых, Вы правильно привели слова Господа нашего Иисуса Христа: "Если Меня гнали, будут гнать и вас;", то есть там, где гонят Господа (например, среди атеистов или сектантов), там гонят и христиан. А вот, например, в Церкви Христовой никто христиан не гонит.

---

Во-первых Skynin привел текст больше, а этот лишь подчеркнул. Я буду настаивать текст рассматривать в полном объеме цитаты Skynin, тогда будет ясен главный смысл - Вы не от МИРА, поэтому мир не может вас любить (!!!) Я ЗАБРАЛ вас от МИРА... Это принципиально. Понимание этого даст Вам основание никогда не предполагать, что христианин в Церкви не будет гоним. Церковь от МИРА до мозга костей как с юридической, так и нравственно этической точки зрения, поэтому гнала при Иисусе и будет впредь гнать, проповедующих такое же.

Цитата:

---

Сообщение от Attitude

Ничего я в том отрывке не видел про данность от Бога и тем более про Ветхий Завет. Вот видите, а Вы сомневались в наличии двусмысленностей.

---

Но ведь ясно сказано про заповеди...

В приведенном отрывке (гл.28) главный герой размышляет над заповедями, данными Господом в Нагорной проповеди (Мф. 5). В этой проповеди Христос говорит о ветхозаветных заповедях и завещает относится к ним еще более строго. (Например, "Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака'"*, подлежит синедриону**; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной." (21,22) или "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." (27,28)

Цитата:

---

Сообщение от Attitude

Если без комментариев, то Ваш ответ вполне звучит по-толстовски.

---

А это и есть Л.Н.Толстой...

Похоже, поиски смысла жизни для Вас окончены?