Бухгалтерский учет уставной деятельности ТСЖ (ЖСК)

Александр7272, Спасибо, большое Александр, за терпение, но всё же спрошу ещё раз: А почему тогда Александр Сергеевич, пишет, что

В строке 361 указываете всего сумму дохода, а в строке 362 указываете сумму за минусом облагаемого дохода. То же самое пишете и в форме ФСС ? А до этого был ответ на вопрос, что Уст. деятельность (т.е.-платежи от населения) не является доходом, а только предпринимательская. А предпринимательская, у нас как раз то что перечислено в трёх постах + аренда???? Или я опять всё перепутала????

Все зависит как вы проводите:

Цитата:

---

Сообщение от OVSheron

возмещение электроэнергии ОДН перевыставляемая арендаторам

---

Цитата:

---

Сообщение от OVSheron

возмещение расходов на использование щитовой

---

Если они у вас входят в стоимость аренды, то это не относится к СиР.

Александр7272, Спасибо! Т.е. Аренда, это не ОКВЭД 70.32 ? А всё что возмещается, отдельно от Аренды- это 70.32? Правильно, я понимаю?

Я эти суммы определяю несколько иначе.
стр.361 это все наши обороты
стр.362 это наши начисления в рамках уставной деятельности (СиР, коммуналка), которые для целей расчета льготного тарифа (не для налогооблажения) признаются доходами, без учета коммерческой деятельности (мы все таки по своей сути НКО).

Спасибо! А если, как вы говорите, уставная деятельность не является доходом, то суммы в графе 361 и 362 будут очень сильно отличаться, от доходов в книге доходов и расходов и с декларацией по УСН - это нормально?

Они и отличаются в КУДиР у меня только коммерция.

Александр7272, А Фонды это не напрягает?

Нет, от них было письмо с таким порядком.

Цитата:

---

Сообщение от Александр7272

Я эти суммы определяю несколько иначе.
стр.361 это все наши обороты
стр.362 это наши начисления в рамках уставной деятельности (СиР, коммуналка), которые для целей расчета льготного тарифа (не для налогооблажения) признаются доходами, без учета коммерческой деятельности (мы все таки по своей сути НКО).

---

А почему начисления? У Вас же УСН.
НК РФ Статья 346.15. При определении объекта налогообложения учитываются доходы, определяемые в порядке, установленном пунктами 1 и 2 статьи 248 настоящего Кодекса. НК РФ Статья 346.17 Доходы признаются кассовым методом.
Соответственно указывается все, что поступило на р/с или в кассу

Цитата:

---

Сообщение от Александр7272

Нет, от них было письмо с таким порядком.

---

А можно на письмо глянуть?

Пожалуйста, скиньте если можно письмо, что бы если что, было чем отругаться. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от room111

А почему начисления? У Вас же УСН.

---

Цитата:

---

Сообщение от Александр7272

которые для целей расчета льготного тарифа (не для налогооблажения) признаются доходами

---

Речь о "доходах" для целей расчета льготного тарифа, УСН естественно по поступлению.

Цитата:

---

Сообщение от room111

А можно на письмо глянуть?

---

Оно было на форуме, еще когда порядок только определялся и было много споров по вопросу, что как налоги платить то СиР не доход, а как льготный тариф ПФР, так сразу доход.

http://forum.klerk.ru/showthread.php...F2%E0%F0%E8%F4
начиная с поста 129, там и ссылки на письмо есть.

Александр7272, Спасибо, у меня тоже распечатано это письмо, но сразу такой вал информации, что в голове сплошная каша, что куда.

Александр7272, Можно, ещё раз, уже более осознано (для меня) разобрать по частям.
ТСЖ ведёт расчёты через ОРС, который начисляет, получает и перечисляет на р/с ТСЖ только: 1) Содержание жилья 2)ТБО 3)Электроэнергия ОДН 4)Содержание жилья 5)Услуги банка. Остальные коммунальные платежи ОРС показывает только начисления, оплату -нет.
Что из этого облагаемый доход, что нет- по УСН?
Ещё ТСЖ сдаёт в аренду помещения и землю; сдаёт в использование конструкции дома; выставляет акты на возмещение э/энергии ОДН; ТБО и за содержание электрощитовой -что из этого налогооблагаемый доход, а что нет?

У вас 6% или 15%

Александр7272, 15%, и ещё сразу, в расчётах через агента доход будет возникать когда ОРС показывает оплату от населения в своих распечатках?

Цитата:

---

Сообщение от OVSheron

Александр7272, Ещё ТСЖ сдаёт в аренду помещения и землю; сдаёт в использование конструкции дома;

---

Это налогооблагаемый доход.
Все остальное - нет.

Цитата:

---

Сообщение от OVSheron

Александр7272, 15%, и ещё сразу, в расчётах через агента доход будет возникать когда ОРС показывает оплату от населения в своих распечатках?

---

Доход будет возникать когда Вы получите деньги на р/с. Такие операции ведите транзитом через 76 счет. Вам ресурсники счета выставляют? Если выставляют, то вот пример отражения в учете при непрямых расчетах:
Д 76.05 К 76.06 Начислено населению ОРСом за ЖКУ
Д 60.01 К 76.05 оплачено ресурснику ОРСом

Д 76.05 К 86.02 Начислено населению ОРСом за СИР
Д 51 К 76.05 - поступили деньги за СИР Вам на р/с

room111, Огромное спасибо! Я так их и разделила по субсчетам ( но мучилась сомнениями)

room111, Спасибо Вам ещё раз. Я ведь была в полной уверенности, что доход возникает когда деньги получает агент (даже чьи-то разъяснения,по этому поводу читала), а после вашего ответа полезла ещё раз в упрощёнку, и точно- когда поступают на наш расчётный счёт. Точно -век живи, век учись.
Ресурсники нам выставляет-только энергосбыт-за электроэнергию (ОДН)-всё остальное идёт через прямые расчёты их с населением. Мы получаем только то, что касается содержания дома -значит, у нас точно вообще никакого (в этом случае) дохода нет? Кроме предпринимательской деятельности?
А ещё не подскажете, в нашем случае-мы на рс получаем деньги за минусом вознаграждения ОРС. Тогда какими проводками мне отразить по населению полную оплату, или вознаграждение ОРС?

Ваш доход складывается из 2-х частей:
1-я это необлагаемый доход от Уставной деятельности (полученный СИР, эл.энергия ОДН, водоснабжение ОДН)
2-я это облагаемый доход от коммерческой деятельности.
Соответственно нужно вести раздельный учет этих доходов. (т.е. 86 сч для необлагаемой и 90.01.1 для облагаемой)

Проводки с ОРС:
Д 96 К 60 - получен акт выполненных работ от ОРС
Д60 К 76.05 - ОРС списал агентское вознаграждение
Та же проводка и за выпуск квитанций
ОРС Вам должен предоставлять акт зачета взаимных требований на сумму списаного вознаграждения

room111, Огромнейшее спасибо, теперь всё складывается. А а затратах вы вообще 26 счёт не используете, только 96 (Я имею в виду по уставной деятельности?

26 можете использовать для затрат по коммерческой деятельности, если такие будут. У меня вот ни разу не было.

room111, Мне кажется у нас тоже такие вряд ли будут. Ещё раз СПАСИБО!!! А есть какая то нормативная документация, на которую можно опереться в споре с ИФНС, о том что наши доходы, уставные не являются налогооблагаемым доходом? Была бы очень Вам признательна, если бы что нибудь скинули. С уважением!!!!

Пояснение к налоговой декларации по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.

В ответ на письмо ИФНС о правильности формирования налоговой базы по УСН за 2012 год сообщаем.
1. Пояснения по фактически осуществляемым видам деятельности в 2012 году.

Основным видом деятельности Товарищества является управление недвижимым имуществом и управление жилым и нежилым фондом (ОКВЭД 70.32)

2. Причины не включения в состав налогооблагаемой базы по единому налогу УСН.
В силу пункта 2 статьи 251 НК РФ При определении налоговой базы не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно на основании решений органов государственной власти и органов местного самоуправления и решений органов управления государственных внебюджетных фондов, а также целевые поступления от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению. При этом налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (понесенных) в рамках целевых поступлений.
К целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся, в числе прочего, осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях взносы учредителей (участников, членов), пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, доходы в виде безвозмездно полученных некоммерческими организациями работ (услуг), выполненных (оказанных) на основании соответствующих договоров, а также отчисления на формирование в установленном статьей 324 настоящего Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья, жилищному кооперативу, садоводческому, садово-огородному, гаражно-строительному, жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами. (подпункт 1 пункта 2 статьи 251 НК РФ).
Статьей 50 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее ГК РФ) коммерческой признается организация, преследующая извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности. В соответствии со ст. 135 ЖК РФ товариществом собственников жилья некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме либо в случаях, указанных в части 2 статьи 136 настоящего Кодекса, имуществом собственников помещений в нескольких многоквартирных домах или имуществом собственников нескольких жилых домов, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме либо совместного использования имущества, находящегося в собственности собственников помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества, принадлежащего собственникам нескольких жилых домов, осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся в соответствии с настоящим Кодексом помещениями в данных многоквартирных домах или данными жилыми домами, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества собственников нескольких жилых домов.
В силу пункта 5 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) члены товарищества собственников жилья вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья.
Следовательно, обязательные платежи и взносы собственников помещений в многоквартирном доме, использованные товариществом на оплату стоимости содержания, обслуживания и ремонта жилого фонда, а также на оплату коммунальных услуг, следует признать целевыми поступлениями от собственников помещений в многоквартирном доме на содержание созданной им некоммерческой организации и ведение ТСЖ уставной деятельности.
Следует отметить, что Высший Арбитражный Суд Российской Федерации в пункте 2 постановления Пленума от 05.10.2007 N 57 "О некоторых вопросах практики рассмотрения арбитражными судами дел, касающихся взимания налога на добавленную стоимость по операциям, связанным с предоставлением жилых помещений в пользование, а также с их обеспечением коммунальными услугами и с содержанием, эксплуатацией и ремонтом общего имущества многоквартирных домов" указывал на то, что из толкования во взаимосвязи норм подпунктов 1, 4 пункта 1 статьи 137 ЖК РФ следует, что ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСЖ.
Средства, которые товарищество получает от собственников квартир в качестве платежей, не поступают в собственность товарищества. Они остаются в собственности плательщиков, т.к. товарищество распоряжается данными средствами от своего имени, но в интересах собственников (согласно п.7.1. Устава товарищества). Следовательно, положительная разница между суммами, полученными товариществом от собственников помещений, и фактически израсходованными суммами не признается доходом товарищества.
Данная позиция подтверждается сложившейся обширной правоприменительной практикой, в т.ч. судебной (Постановление ФАС от 05.04.2012г. по делу N А70-5437/2011, ФАС от 23.04.2012г. по делу N А56-63205/2010, ФАС от 12.10.2011г. по делу N А35-10708/2010, ФАС ЦО от 12.10.2011г. по делу N А35-11867/2010) в силу чего считаем включение в налогооблагаемую базу по единому налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения плату членов ТСЖ за содержание, ремонт и коммунальные услуги неправомерными.
3. Расшифровка поступлений на расчетный счет.
В связи с тем, что некоторые поступления на расчетный счет невозможно однозначно идентифицировать как поступления за жилищно-коммунальные услуги (ЖКУ), прилагаю выписку из банка за 2012 г.
Иные банки и Почта России в назначении платежа указывают, что платежи от населения приняты за коммунальные услуги.
4. Договор управления.
При управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договор управления с собственниками жилья не заключается, т.к. в соответствии со ст. 148 ЖК РФ и Устава товарищества, управление многоквартирным домом возложено на правление товарищества.

Этим я отбрехался от налоговой в 2013 году, с тех пор меня не трогали. Там внизу есть суд.решения.
251 ст. НК РФ... Читайте

room111, Я Вам очень признательна, спасибо!!!!

Не за что, когда-то мне на этом форуме тоже помогали разбираться с учетом в ТСЖ

Александр7272, добрый день,
подскажите, пож-та, как поступить, если перебрали или недобрали с начислениями за жку.

По жилищным делаете доначисление /перерасчет или покрываете/переносите в резерв, по коммунальным только первый вариант по 354 ПП

Александр7272, спасибо! Еще подскажите,пож-та, помимо пост №354 какими документами это регламентируется.

Коммуналка 307 ПП, жилищные ЖК РФ и местные нормативные акты

Здравствуйте, УВАЖАЕМЫЕ форумчане! помогите пожалуйста очередному чайнику)))
У нас была УК, с 1.12.2015 создали ТСЖ (СНО доходы-расходы=15%). Учет веду в 1С предприятие 8.3. (сама настраивала) Начисления идут через ОРЦ, нам население платит только за содержание, учитываю на 76,5,1
Прочитала всю тему, от корки до корки и остались некоторые вопросы.

1)Подскажите, как в программе настроить чтоб платежи от населения не попадали в КДиР УСН?
2)И поступления на 76,5,1 вести нужно поквартирно или можно завести 1 контрагента? и соответственно начисления?
3)Если мы председателю платим вознаграждение как сделать настройку чтоб ему налоги не начислялись (кроме НДФЛ) или это править вручную?

По проводкам Вам подскажут более грамотные форумчане, а вот по Вознаграждению: Хоть как Вы его обзываете вознаграждение или зарплата, налоги платите те же что и с зарплаты.

сейчас не вспомню на какой странице, я читала что с вознаграждения председателю отчисления в Фонды не производятся. Или я что то не так поняла?
В любом случае спасибо

nata2110, http://alt-x-narod.ru/12tsg/0814vp.htm Почитайте.

nata2110, И ЕЩЁ
Какими проводками оформляется начисление вознаграждения председателю ТСЖ? Какие налоги и взносы необходимо оплатить?

( опубликовано в журнале «Председатель ТСЖ» №1 (75)2014 )

Отвечает Илья ФЕЛЬДМАН -

член Экспертного совета при Комитете ГД

по жилищной политике и ЖКХ,

председатель Экспертного совета Института

профессиональных бухгалтеров и аудиторов России

Вознаграждение председателя ТСЖ начисляется одной из следующих проводок:
а) Дебет 96 Кредит 70, если в Вашем бухгалтерском учете используется
счет 96, субсчет «Резерв расходов по смете»;
б) Дебет 86 Кредит 70, если счет 96 не используется.
Естественно, следующей проводкой должен быть удержан НДФЛ:
Дебет 70 Кредит 68
А также на сумму вознаграждения должны быть начислены взносы в страховые
фонды Дебет 96 (86) Кредит 69
Размер страховых взносов при общем режиме налогообложения составляет 30% (ПФ - 22%, ФФОМС - 5,1%, ФСС - 2,9%), а в случае применения УСН и пользования льготой согласно п. 8 ч. 1 ст. 58 212-ФЗ общий размер взносов составляет 20% (только в ПФ).

Делаете одного контрагента собственники и всю сумму за день по банку приходуете на него.
В выписке банка заходите в закладку КУДИР, снимаете галочку и удаляете сумму дохода.
При копировании следующей выписки программа вас запросит отразить ли сумму в доходах, не соглашайтесь.