Огромное СПАСИБО Клерку! Отдельное СПАСИБО Сергею и Надежде. Луч солнца в темном царстве. Спасибо! Две недели сижу, тупо смотрю на полученную из банка писульку с требованием на проверку кассовой книги, анализа счета 50, авансовых отчетов и тому подобной белиберды. Теперь я знаю, что от меня получит любимый банк – Постановление Президиума ВАС РФ. С П А С И Б О!!!
Очень радостная весть! Благодарность всем кто к ней причастен.
Отдельная благодарность Сергею Астахову.
Ну и конечно здравомыслящим господам из Президиума ВАС РФ - спасибо.
Всем успехов в делах!
Конечно, война не выиграна, но благодаря Вам, Сергей, появляется стойкое ощущение, что её все-таки можно выиграть.
Текст постановления обычно появляется через месяц-полтора. Так что банку придётся подождать.Цитата:
Сообщение от Nika10
;)
Значит, пока втяну банк в затяжную перестрелку (переписку) и не буду далеко отходить от своего окопа ( форума Клерка). Еще раз спасибо!
Я нас всех поздравляю с победой и приношу благодарности самому замечательному сайту в рунете Клерк.ру - в общем, его администрации - в частности, и лично Сергею Астахову - особенно.
:klass:
Плачу от радости!!!! Ура!!! Ура!!! Ура!!!!! Да здравствуют наши дорогие Сергей Астахов и Надежда!!! Эх, ИФНС по Октябрьскому району г.Саратова, опять вас обломали. 1-го пойду отчеты сдавать, загляну к их юристу улыбнуться. :wow: А день Победы 9 мая у нас есть, победим, уверена, и на этот раз! Спасибо вам огромное!!!! Главный бухгалтер ИП Сметанкиной.
Ольга, Вам спасибо. Потому что несмотря на то, что вы уволились от этой ИП, вам было не все равно и вы все-таки документы нужные собрали. Вряд ли бы без вас что-то получилось :)
Так у меня кроме Сметанкиной еще 16 ИП, дело то общее. Ура!!! Пью вино за победу и ваше здоровье!poz
мой банк получил отлуп год назад, и больше от него ни слуху ни духу по этой теме, хотя мы вообще-то на территории фас ско )Цитата:
втяну банк в затяжную перестрелку (переписку)
так что не бойтесь отказывать банкам - опыт (не только мой) показывает, что отказа им хватает надолго (наверное, они в это время окучивали тех, кто не спорит, ну а тут как раз и "ишак сдох")
почему-то цб вместо того, чтобы _давно_ это сделать, гонялся за предпринимателыми с кривым судебным решением...Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов
мне кажется, у них в цб нет уверенности в правильности своего "порядка" для ип...
"проект", который они наконец-то родили, должен пройти через минюст?
ура, господа! а я, подготовил все к уходу в черную :))) на всяк случай
пыса: по уму над.к+с.астахова надо вывезти в лес и накормить шалыком, чтоб они его по крайней мере лет пять видеть не могли ;)
Боже мой. Ребята, спасибо за победу.
До сих пор не верится.
Ура!Ура! Ура!
Долго же мы ждали этой победы . К нашей маленькой победе по взносу налички сражались год, эта Ваша битва- стоит многого.
Ещё раз спасибо Сергею Астахову и Надежде и всем кто не пошёл на поводу у банков, а сопротивлялся хоть как-то.
Скромно присоединяюсь ко всеобщему ликованию! Сергей Астахов, с ПОБЕДОЙ !!!!!!! poz Чертовски рада за Вас и за нас !!!
oI00, жаль, что не сможем увидеть лицо юриста при Вашем визите в ФНС! :D
Интересно, если ЦБ преодолеет со своим проектом минюст, ИП сделают уставный капитал, учредительные документы и бухгалтерский баланс? :wow: А иначе - никак не разделить личные и предпринимательские средства.
Коллеги, никто не знает, как работа ИП выглядит в ЕС и США?
Ну и что? Потребуем у ИП поднять бухгалтеру з/плату за увеличение объема работ.Цитата:
Интересно, если ЦБ преодолеет со своим проектом минюст
Не в тему.Цитата:
Коллеги, никто не знает, как работа ИП выглядит в ЕС и США?
Добрый день. Спасибо за за столь огромную помощь в нашем не легком труде.
Сейчас как раз отбиваюсь от Сбера, с его проверками, на предоставление документов ответил отказом (с приложенным письмом, спасибо Клерку), теперь требуют подписать акт проверки..... ну месяц другой до выхода постановления по отбиваюсь, дольше оборону держали, а теперь.....
у меня 6 ИП, и все в Сбере
У меня сложилось впечатление, что ЦБ тупо копирует действующую где-то систему, без учета законодательных реалий РФ. По тому и интересовалась, откуда у всего этого безобразия ноги растут. Причины - закрыть наличный денежный оборот и др, понятны, но вот почему таким топорным способом?Цитата:
Не в тему.
Сергей и Надежда! Спасибо Вам! Поздравляю от всей души! однако про битву и войну , Сергей, Вы правы! ЦБ просто тк не сложит оружие... но поживем увидим.
Пусть это пока победа в битве - поздравляю Сергея, Надежду и всех нас! Спасибо Клерку за подробное освещение этой темы! Для нас, находящихся в поле деятельности судов СКО, это просто праздник!
УРА Господа!!! У меня ИП 15% ЮФО.
Пол года назад отправили с банка письмо, пришла и сказала им что нет у меня КД, они сами лимит по кассе поставили 0 и все вопросы отпали. Ни слуху ни духу от них :).
Также хочу присоединится к общей благодарности Сергею и Надежде!!! СПАСИБО ВАМ, СТОЛЬКИМ ЛЮДЯМ ПОМОГЛИ В РЕШЕНИИ ДАННОГО ВОПРОСА!:wow:
Юрист с фамилией Астахов - похоже в России уже бренд. Слежу за дискуссией в этой теме уже давно. Чесно говоря не ожидал, хотя с точки зрения здравого смысла - ничего удивительного. Веду 14 ИП + сам ИП. Большое спасибо от "южных" предпринимателей.
[QUOTE=Аноним из ЮФО;52844314]Если у ип есть наёмные рабочие, всё равно не представляю как вести КД в рамках закона. Сам статус ИП -что это такое? Где я ИП, а где я физик? К тому же как вменёнщик может вести КД? Ккм нету у него, значит ден.средства поступающие от реализации фактически не отражаются. Он вполне может написать в кассовой книге приход только на ту сумму, которую тут же потратит на свою деятельность, с заполнением рко, оставив в кассе 0, остальные деньги в карман без всяких рко. Я представляю рыночных торгашей с КД и очередью в банке, сдать честно наторгованные средства. Кстати очень многие и понятия о этой КД не имеют и когда со знакомыми общаюсь об этой "засаде", ответ один-да пошли они. Так, что не простая задача у ЦБ, а может и рассчёт на такой сценарий? А ну сколько народцу штрафануть удастся, за два-три года можно бюджетик не слабо пополнить, а потом царской душе и вмешаться можно, в тему предвыборной компании-отменить, хватит кошмарить..
Логично
Спасибо за поздравления. Но работа, в общем, была коллективной: многие люди высказывали свои соображения. И многие откликнулись на призыв присылать документы - во время прошлогодней попытки вразумить ВС. Один из этих документов был отправлен и в ВАСю.
Собственно, так оно и выглядит - гражданское общество.
Печально только, что российский вариант гражданского общества предполагает, что забота о спасении утопающих - личное дело утопающих. А те, которые надувают щёки, рассказывая о непрестанном труде на благо народа (примерно как у Филатова: "утром мажу бутерброд - сразу мысль: а как народ?!"), они кроме собственно надувания щёк ничего больше и не делают.
Попалась сегодня старая дискуссия:
http://www.opora.ru/press/news/2009/...osu-o-limite-k
Так это ж, оказывается, такая серьёзная организация - ОПОРА России.
:D:D
Ить она не блины печёт!
:D
Цитата:
Сообщение от Владимир Мысливцев
И вот за всё это время ребятки и не ударили наверняка, и блинов не испекли...Цитата:
Сообщение от Марианна
:p
Гы, чисто советская традиция - вещать от имени народа. Хде они набрали 300 тыщ человек? Перечислите поименно, плиз, я поинтересуюсь у них, слышали они хотя бы подобное название "ОПОРА" :)
И самое печальное то, что в самом этом сообщении барышня из ОПОРЫ признает, что для них главное - собственная репутация. А не защита прав предпринимателей, как они декларируют.
За подобные заявления, кстати, увольнять без выходного пособия надо :D
Сергей Астахов, не надо скромничать, респект заслуженный :)
А почему, собсно, надо было чего то ждать от опоры?
Присоединяюсь к поздравлениям. :)
Спасибо всем большое! Красивая победа! :love:
Ну так они же обещали...Цитата:
Сообщение от Andyko
;)
Хотя ознакомление с тем, что они пишут*, производит очень грустное впечатление.
Ну, блин, это можно и короче изложить: "пожалуйста, не очень сильно бейте предпринимателей, а то им больно". Тьфу!Цитата:
В заключении ОПОРЫ отмечается, что введение новых форм отчетности крайне обременительно для индивидуальных предпринимателей. «Соблюдение положений Порядка предусматривает финансовые затраты на ведение кассовой книги, сдачу наличности в банк, инкассацию, уплату банковской комиссии даже при самой минимальной выручке предпринимателя».
-------------------
* Странно, что они не опубликовали оригинал своего "экспертного заключения", выложив на сайте (во всяком случае, я только это обнаружил: http://www.opora.ru/press/lenta/2010...individualnykh) лишь комментарий с отдельными цитатами. Если эти цитаты - лучшее, что есть в том документе, то это вообще ж... эээ... это вообще же кошмар!
:D:D:D
Я, кстати, не нашла оригинала вообще. Жаль, что мы опоздали, не ко времени я уезжала из города :(
С чем? С экспертным заключением?Цитата:
Сообщение от Над.К
Можешь о нём вообще забыть.
Как следует из сообщения на сайте ЦБ, эти заключения должны делаться только на предмет коррупционности проекта нормативного правового акта.
Всё остальное для ЦБ значения не имеет. Он даже не обязан читать те мнения, которые касаются существа вопроса (не говоря о потенциальной возможности коррупции).
Что же касается самого проекта, то там не предусматривается, например, возможность должностных лиц по собственному усмотрению разрешать или не разрешать предпринимателям не вести кассовые операции. Т.е., факторов коррупционности в проекте нет.
Поэтому вывешивание проекта - простая формальность.
Но смешно же будет, если они его примут. Там такие ляпы. Им стыдно-то не будет? :o
Так не им же эту байду исполнять...Цитата:
Сообщение от Над.К
;)
А вот ВСу будет развлеченьице...
:p
Ха, эти прочтут про "создание" ИП и физлиц и непоперхнувшись признают порядок действующим ;)
И такое возможно.Цитата:
Сообщение от Над.К
;)
Но люди там, на самом-то деле, не глупые. Только вот когда они не понимают ситуации, решение могут принять какое угодно. А далее - действует правило "я сказал - так и будет!".
Поэтому надо сразу объяснять, какими последствиями чревато развитие событий.
В конкретной ситуации было так: энта шибко инициативная тётка загрузила суд какой-то непонятной суду хренью. Причём, ещё в 2001-м году какой-то предприниматель пытался оспорить Порядок. Там ситуация была совсем клиническая, поэтому ВС отказал заявителю на счёт "раз".
Соответственно, ВС имел предыдущее дело как образец и непонятную тётку, которая даже не сочла нужным лично появиться в суде (а и появившись вряд ли бы сказала что ценное), - как назойливого заявителя, требующего что-то там отменить (а такие товарищи ведь не вылезают из ВС).
Ну вот под влиянием факторов сложилась общая картина: первая инстанция что-то ляпнула (может даже из актов того же ФАС СКО что надёргали), вторая засилила, не вникая (тупо воспроизведя даже фактическую ошибку в нумерации нормы), а пересмотр дела, как бы рассмотренного двумя инстанциями, для президиума ВС - нож острый.
Я так понимаю, что ВС (рассматривая вопрос о том, надо ли передать дело в президиум) махнул рукой и решил, что пусть арбитражные суды сами разбираются с предпринимателями.
Поэтому совершенно не факт, что новое рассмотрение в ВС даст тот же результат. Главное - донести до судьи (в ВСе по первой инстанции рассматривает один судья, что само по себе хреново) весь абсурд ситуации.
Ну, так постараемся донести...
;)
Примерно по тому же принципу, что был использован в президиуме ВАСи - т.е., "доказательства от противного" (если видео выложат, посмотришь).
Судя по их учебникам для предпринимателей, они разделяют счета бизнеса и счета домохозяйства, соблюдая принцип автономности... И капитал, вложеный в бизнес они учитывают, хотя это, конечно, не уставный капитал... И баланс, соответственно, при таком подходе для них составить не представляет труда... Но я так думаю, что это у них только для бухучета, а никак не по требованию ФРС с целью регулирования наличного денежного обращения... :)Цитата:
Сообщение от Внимательно
Дык, понятно откуда - из советского прошлого... :) Нового придумать ничего не могут, заимствовать у Запада страшно - не справятся, вот тупо и скопировали действовавшую во времена государственной монополии на экономическую деятельность систему ограничений и запретов... Хотя Госбанк СССР в свое время был более либерален к частникам и не напрягал лимитами кассы и ограничениями расчетов наличными...Цитата:
Сообщение от Внимательно
Присоединяюсь к поздравлениям Сергею Астахову и Надежде!!! Вы лучшие!
Отбивались от банков по всем моим ИП письмами, не предоставив им ни одного документа на проверку принципиально и, не думая даже соблюдать пресловутую КД, тем самым внося вклад в общую борьбу :)
Как я понимаю, ИП это физ лицо со справкой из налоговой (свидетельство о регистрации в качестве ИП) разрешающей заниматься предпринимательской деятельностью. Поэтому писать в платежках в полях плательщик/получатель "ИП ФИО" не верно, а верно писать только ФИО. По мне дак вы всегда и везде физик и ИП одновременно.Цитата:
Сообщение от Аноним из ЮФО
А меня более глубокий вопрос интересует. В этой теме рассуждают о неразделимости личных и денег от предпринимательской деятельности. А по мне дак предпринимательская деятельность это широкое понятие включающее в себя в том числе и зарабатывание денег у работодателя.
В таком случае все работающие физ лица являются предпринимателями.
Zveruga, ну это ваши понятия. Законодательство у нас другое. Да и назвать предпринимательством работу по трудовому договору на дядю нельзя
