Конфессии

Цитата:

---

Надо попробовать полюбить Раскольникова, оказаться рядом с ним, оказаться в толпе Раскольниковых...

---

Перечитайте порядок заповедей :)

И вообще, перечитайте Евангелия. БЕЗ трактовок Толстого.
Когда Иисус выказывал людям, как бы это помягче, ... неуважение.

И по какой причине?

Что-то не заметил я беззубости и бесхребетности у Иисуса из Назарета.

И Царства Божия на земле вроде как не призывал он строить ;)

И куда делось его воскресение? И чудесное зачатие?

Что-то Лев Николаевич как-то читал выборочно :)

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Какой прок Вам от миллиардов Билла Гейтса и от славы Киркорова?

---

Прямой. Они починяют свои автомобили в моей мастерской, а я определяю цену вопроса. :)

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

И если не были, то откуда знаете что я со своей ступеньки вижу? ;)

---

А если был... :)

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Как я давно замечал: котенок смотрит на шуршащие ноги. А взрослый кот в глаза владельца ног.

---

При этом оба заблуждаются, кому принадлежат эти ноги и эти глаза.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Так и атеист (или "христианин"), смотрит на рясы, каменные зданья и прочая.Но уверен, что христианин видит только тоже самое :)

---

Атеист отличается от христианина (буддиста) лишь тем, что ему не нравится ряса христианина, а христианину ряса атеиста (буддиста). При этом все они думают, что отличаются друг от друга различным знанием.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Ну вот я и поднялся и с брюха, и с колен. :) А Вы мне предлагаете опять на брюхо лечь и ползать.
Спасибо конечно :) Отказываюсь ползать :)

---

Вы пока не проснулись и с постели не встали, про брюхо и ползание Вам только снится сон. :)

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Что-то Лев Николаевич как-то читал выборочно :)

---

Так Вы только сейчас это поняли? Я и Вам советую так читать. Читать имеет только то, что подчиняется общему смыслу прочитанного, а остальное пропускать, правда это достаточно утомительно и ОЧЕНЬ трудоемко. Нельзя превращать свою голову в мусорную корзину, коллекционируя все сутры мира.

Цитата:

---

А если был...

---

А почему тогда "если"?

Тигра вот прямо говорит. Без если. И я говорю без если.

Цитата:

---

При этом все они думают, что отличаются друг от друга различным знанием.

---

То есть Вы их всех выше :)

Или вообще все люди одной масти?

Цитата:

---

Вы пока не проснулись и с постели не встали, про брюхо и ползание Вам только снится сон.

---

Есть такой вариант :)

Только в нашем случае его не наблюдаю :)

От утопий всемирного братства и построения царства божия на Земле уже проснулся.

Цитата:

---

Читать имеет только то, что подчиняется общему смыслу прочитанного, а остальное пропускать

---

Так я и думал!

Вычеркиваем то что не понимаем или не нравится, и оставляем то что нам хочется.

Просто замечательно!

Лады, Attitude, на этом ставлю точку.

Цитата:

---

Атеист отличается от христианина (буддиста) лишь тем, что ему не нравится ряса христианина, а христианину ряса атеиста (буддиста).

---

Мне вот ряса "по барабану", например. Как сказал мне один знакомый священник: "Мне благословят в подтяжках на проповедь выйти - выйду".

Эстетически мне обрядовые одежды в православной церкви мало нравятся. Ну и что? Я ведь в храм не на рясы пялится хожу.

Понимаю, что обрядовая одежда необходима. Если она исторически сложилась такой - пусть будет такой. Наверно, она удобна для каких-то специфических обрядовых целей. И должна быть одинаковой для всех священников - как форма в армии.

Еще один священник говорил, что когда одеваешь рясу, и воротничек охватывает шею - сразу чувствуешь ответственность за свои слова.

И конечно священник должен был одет не в повседневную одежду, должен отличаться от окружающих. Однажды проститутка, увидев на улице священника в рясе, упала на колени, стала каяться и рыдать... а если бы он в джинсах мимо проходил?...

Цитата:

---

Сообщение от Ortho

Эстетически мне обрядовые одежды в православной церкви мало нравятся. Ну и что? Я ведь в храм не на рясы пялится хожу.

Еще один священник говорил, что когда одеваешь рясу, и воротничек охватывает шею - сразу чувствуешь ответственность за свои слова.

---

А меня рясы и бороды смешат, а иногда раздражают блеском и золотом на фоне скромных прихожан. Очевидно, что эстетически, провославные одежды уже давно изжили себя, и об этом сами говорят священники. Отчего ж не изменить то, что мешает многим?

Получается, что без воротничка и клобука ответственности за свои слова и действия меньше? Значит дело не в содержании вовсе, а в форме?

Вы меня поразили в самое сердце,Ortho...

Что называется, немножко отвлекся на работу...
Захожу в ветку, а тут уже и тема другая...

А кто-то из Церкви Христа есть? :yes:

Цитата:

---

А кто-то из Церкви Христа есть? :yes:

---

А как же отрывок из Библии что "... Бог в рукотворных храмах не живёт...?"

Цитата:

---

В приведенных отрывках я не заметил чтобы Толстой знал о благодати

---

Цитата:

---

Но тут я оглянулся на самого себя, на то, что происходило во мне; и я вспомнил все эти сотни раз происходившие во мне умирания и оживления. Я вспомнил, что я жил только тогда, когда верил в Бога. Как было прежде, так и теперь, сказал я себе: стоит мне знать о Боге, и я живу; стоит забыть, не верить в него, и я умираю. Что же такое эти оживления и умирания? Ведь я не живу, когда теряю веру в существование Бога, ведь я бы уж давно убил себя, если б у меня не было смутной надежды найти Его. Ведь я живу, истинно живу только тогда, когда чувствую Его и ищу Его. Так чего же я ищу еще?-воскликнул во мне голос.- Так вот Он. Он-то, без чего нельзя жить. Знать Бога и жить-одно и то же. Бог есть жизнь.

---

"Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лк., 17, 21)
"и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня." (Гал. 2., 20)

По моему частному мнению, любой человек, испытавший хотя бы раз в жизни чувство, что "Бог есть жизнь", испытал опыт духовного общения, а если еще точнее, единения с Богом. Это и есть та Благодать, которая дает начатки даров Духа Святого.

Дорогая Натали, конечно, Вы правы, когда утверждаете, что

Цитата:

---

Его православность интуитивна, вынесена из воспитания в православных традициях. Он не сумел ее осмыслить.

---

. Но представьте себе, что есть люди, которые из атеизма обращаются в православие, потом в инославие, потом придумывают себе свою религию, в результате вновь возвращаются к атеизму... И все это во временнЫх рамках только одной человеческой жизни. Почему мы не можем допустить такой возможности по отношению к Толстому?
В том же "Войне и мiре" можно найти немало православных персонажей.
Правда, где - то читал (может, это и не так), что Л.Н. сам себя вывел в образе Пьера. В - принципе, похоже на то?

Цитата:

---

А меня рясы ... смешат,

---

А Вы не обращали внимание: во что одет Нео в "Матрице"? В подрясник. И почему-то не смешно.

Цитата:

---

Значит дело не в содержании вовсе, а в форме?

---

Попробуйте прийти в армию и сказать: "А знаете ли, мне плевать на форму, я предпочитаю воевать в джинсах, кедах и белой майке. Солдатские сапоги и форма хаки - это все устарело. А фуражка на голове генерала - вот уж смех - до чего несуразный головной убор! А еще бесполезный и глупый обычай таскать за собою в сражениях красную тряпку на ручке от швабры... варварство!"

Мне кажется, Вас не поймут. Особенно те офицеры, кому дороги честь мундира и боевое знамя полка.

Цитата:

---

Вы меня поразили в самое сердце,Ortho...

---

Значит, есть куда поражать...

Цитата:

---

А кто-то из Церкви Христа есть?

---

:wow:

Сразу шквал мыслей в голове... не знаю, что и написать-то...

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Лады, Attitude, на этом ставлю точку.

---

Согласен и поддерживаю, вполне подходящий момент. Единственное, хочу и себе дать возможность выразить последние свои мысли, так сказать, подитожить свои впечатления по теме. Прежде всего, мне очень понравился разговор. Всем большое спасибо. При этом появилось впечатление, что в отдельных эпизодах в силу выбранной краткой и иносказательной манеры беседы некоторые идеи остались не понятыми. Прежде всего мне было приятно, что на примере Толстого произошло разделение религии и веры. Это очень важно и правильно. Спасибо прежде всего Сергею, что он особо на этом заострил внимание. Что касается Skynin, то главная методическая ошибка его рассуждений по вопросу веры Толстого заключается в том, что он "знает", что Толстой никогда не верил в Бога, а сам он верил. Прежде всего я бы подчеркнул, что человеку не дано видеть другого человека, а лишь собственное в нем отражение. Человеку дано видеть только себя, и то не каждому и не в полном объеме. По этой причине нельзя быть не последовательным и утверждать, что я был и атеистом, и христианином, поэтому мои обоснования прихода в буддизм имеют ценность. А Толстой не был "женат", поэтому.... Я бы не взялся судить о его "жене", т.к. считаю такое суждение заведомо ошибочным. Но главное даже не в этом. Главное, что я смею предположить, что в случае, когда вера в Бога есть, когда "женат" по-настоящему, то не возникает предпосылок для поиска другой веры. Отсуда следует, что люди, меняющие свои религиозные убеждения, не были "женаты", а не делятся, как утверждает Сергей на женатых и холостых. С большой вероятностью можно предположить, что Тигра не станет искать новой религии, т.к. ее собственная вера в Бога самодостаточна, нет предпосылок для начала поиска. На это и ДМкон достаточно верно указал Натали в последних постах. И еще одно, на мой взгляд, важное замечание. Не знаю, обратили вы внимание или нет на то, что разговор о вере Толстого мгновенно и со всеобщего одобрения был переведен в плоскость мативаций (психологии). Одни предполагали гордыню, другие внутренние страдания... Я уже обращал внимание на тот факт, что слишком часто разговор от сути вопроса переводится в плоскость мотиваций, туда, где наши представления заведомо ложны (еще раз подчеркну, что человеку не дано видеть истинных мотивов и истинной сущности другого человека, только себя и то с кучей оговорок)В этой связи такие усилия становятся не только тщетными, но и вредными, т.к. уводят от сути вопроса. Что косается гордыни, то, мне кажется, это очень интересная отдельная тема, которую можно было бы обсудить. Дело в том, что "гордыня" как "порок" не столь бесспорно звучит, по меньшей мере, в такой однозначной формулировке сложно разглядеть "мат. обеспечение". Пока это прозвучало как лозунг, была одна плохость озвучена - "эгоизм", а теперь всплыла вторая "всем очевидная" плохость - "гордыня". В любом случае разговор мне показался очень не пустым и интересным. Реплика для Ortho: когда в беседе возник вопрос о том, что буддистам не нравятся рясы христиан, а христианам рясы буддистов, то речь не шла об одеждах. Обсуждать униформу православных так же глупо, как обсуждать униформу военных. Это Вы очень верно заметили. Но не так глупо обсуждать цели наличия униформы, присяги (обряда крещения или посвящения), флага (иконы), устава (символа веры)... Наличие этих вещей, верно Вами замечено, и в армии, и в церкви - это дисциплина. Но дисциплина не бывает ради дисциплины. Можно обсудить, а зачем церкви армейская дисциплина, допустим, на примере монастырского уклада жизни (монашества).

Цитата:

---

Но представьте себе, что есть люди, которые из атеизма обращаются в православие, потом в инославие, потом придумывают себе свою религию, в результате вновь возвращаются к атеизму... И все это во временнЫх рамках только одной человеческой жизни. Почему мы не можем допустить такой возможности по отношению к Толстому?

---

допускаем

Цитата:

---

люди, меняющие свои религиозные убеждения, не были "женаты"

---

согласна отчасти.
Серафим Роуз не вписывается.

Цитата:

---

Эстетически мне обрядовые одежды в православной церкви мало нравятся

---

мне, эстетически, очень нравятся монашеские одежды. Такие продуманные, на мой взгляд. Юдашкин отдыхает.

Цитата:

---

человеку не дано видеть другого человека, а лишь собственное в нем отражение. Человеку дано видеть только себя, и то не каждому и не в полном объеме.

---

теория. И не в полном объеме.

Практика в следующей редакции: "Через соломинку в чужом глазу легче видеть (смотреть-ненавидеть) собственные бревна".

Достоинства мы тоже видим, даже если они нам не "родные".

Уже так много успели наговорить!

Цитата:

---

Skynin, а Будда тогда тоже не был женат?

А я ведь уже неоднократно отвечал на этот вопрос.

---

Я согласна, это был совсем глупый вопрос.

Цитата:

---

Именно поэтому, меня удивляет, когда люди начинают говорить: я не верю в Бога, потому что я не согласен со священиками, мне не нравится их внешность и машины, на которых они ездят. Ну не мешают мне они верить!

---

Тигра, но я не помню, чтобы на этом форуме кто-то говорил подобное. Я упоминала машины священников только для того, чтобы показать, что я не могу им верить, потому что они декларируют одно, а живут совершенно по-другому.
Не в Бога не верю, а не верю священнику. Это большая разница.
Вот и Ortho сейчас пытается акцентировать внимание совсем на другом. Мне, например, тоже все-равно, во что одет священник.
Я понимаю, что истинной вере вся эта атрибутика не мешает. Но необходимость ее в чем?

Цитата:

---

Практика в следующей редакции: "Через соломинку в чужом глазу легче видеть (смотреть-ненавидеть) собственные бревна".

---

N.a.t.a.l.i., но соломинка в чужом глазу всегда будет придумана Вами. Потому что Вам не дано видеть, что на самом деле происходит в чужом глазу.

Цитата:

---

соломинка в чужом глазу всегда будет придумана Вами. Потому что Вам не дано видеть, что на самом деле происходит в чужом глазу.

---

С одной стороны для меня не актуально, что происходит в чужом глазу.

Цитата:

---

человеку не дано видеть истинных мотивов и истинной сущности другого человека

---

когда нет надобности.

При общении "родственные" недостатки цепляются и актуализируются.

Когда надобность есть...
Был случай в жизни: мне до человека и его мотивов дела не было, и сущность не интересовала, а ему до меня было дело. Однако когда он развел "лажу" с участием человек 15-ти... Знание и мотивов, и сущности пришло просто из вне, без логических выводов и домыслов. Время показало, что это знание было правильным, а моя ответная реакция верной.

"человеку не дано видеть истинных мотивов и истинной сущности другого человека" - такое с полным правом может утверждать человек, не познавший себя.
Познай себя и ты узнаешь весь мир, а не только мотивы и сущность.

Цитата:

---

Сообщение от N.a.t.a.l.i.

"Через соломинку в чужом глазу легче видеть (смотреть-ненавидеть) собственные бревна".

---

Иисус тоже отдыхает... :)

Цитата:

---

Иисус тоже отдыхает...

---

Что Вам о Нем известно?:nono:

Об Иисусе известно достаточно много - читаю Библию каждый день. Считаю, что неважно в целом в какой конфессии ты находишся, но то совпадает ли твоя жизнь с учением Иисуса.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

взрослый кот

---

Занятное словосочетание.

Я вот верю и в Аллаха и в Иисуса и в Будду. Все хорошо но по-маленьку. А если углубляться, то потом станешь фанатом.

А меня сегодня с работы сократили...
Проработала тут 10 лет!! Все родные вокруг.. А пришли чужие и развалили все за год.. Эх..Хоть и предполагала, даже уверена была, а все равно тяжко, как не пытаюсь изобразить из себя беззаботность..
Жалко не себя, найду работу, куда я денусь, жалко дело, которое родным стало за столько лет..

Не в тему конечно..
stas@уж прости, больше не буду..

Цитата:

---

Сообщение от Тигра

А меня сегодня с работы сократили...

---

Не умею поддержать словом в трудную минуту. В голове слова вертятся, хочется сказать, но все не то... А жаль. Тигра, ... :-(

Тигра, дорогая, сочувствую... :(

Не растраивайся - значит Бог приготовил, что-то лучшее! Римлянам 8 :28 :yes:

Есть предложение к ДМкон и Натали помолиться за Тигру... если Тигра не против, конечно...

Тигра, все у Вас будет хорошо и пусть эти неприятности останутся самыми "большими" в Вашей жизни.
Отлично понимаю Ваши разочарования потому, что все мы вкладываем нашу душу в работу, но мир бывает и жесток. Главное сохранить здоровье и присутствие духа.
К сожалению, я плохо умею молиться, просто пожелаю Вам преодолеть временные трудности. Удачи.

Тигра,
а я всегда на подобные проблемы смотрела с высоты всей жизни.
Они тогда кажутся очень маленькими :)
Это просто очередная перемена.
Вперед к новому и лучшему!

Тигрочка,
и сочувствую, и поздравляю.

Цитата:

---

пришли чужие и развалили все за год

---

нелегким, наверное, был год.

Как говорится - печаль ваша в радость будет.

У меня каждое последующее было лучше предыдущего. С насиженным, даже некомфортным - расставаться тяжко.

Цитата:

---

Есть предложение к ДМкон и Натали помолиться за Тигру...

---

само-собой... почти родной человек. :o

Спасибо, друзья...
Все ваши слова дорогого стоят...
Это не первая трудная ситуация в моей жизни, да и не последняя, наверное..
Были времена и похуже.. А то, что все к лучшему, я знаю.. Всегда так было.
Вчера вечером открыла Библию наугад.. Иногда так делаю.. И попался Псалом 70.. Я была в шоке, насколько это о том, что сейчас происходит в моей жизни..
Сегодня его читала друзьям на работе. Они были потрясены.
Еще раз спасибо, родные.. Как только будет возможность вернуться в тему, обязательно вернусь

Извините, что, как всегда, с запозданием.Тигра, не расстраивайтесь. Просто закончился один из этапов в Вашей жизни. Отнеситесь к этому, как к должному, так если бы вы школу закончали или институт. Вспоминайте, но не с грустью, а с радостью, ведь у вас наверняка было много хорошего. Удачи Вам!

Хочу поделиться своей радостью. Вторую неделю "распирает". Без хвастовства, наверное, не обойдется, но будьте снисходительны, пожалуйста, к моей немощи. Молчать не в силах!!!

К нам в город привозили одну из главных святынь христианского мира – десницу Иоанна Крестителя. Накануне событие широко освещалось в СМИ. Даже не прислушивалась, думала, что меня это мало касается. Не потому, что с пренебрежением отношусь, а потому, что подобные события всегда сопровождаются ажиотажем и проявлением фанатизма. Нужно иметь определенный молитвенный настрой, которого у меня сейчас нет. Даже в большие праздники не могу ходить в Церковь потому, что негатива хватаю больше. Если только повезет оказаться где-нибудь в Скиту.

И тут информацию благополучно пропускаю мимо ушей, имея настрой, что никуда не поеду, и толкаться не буду.

В воскресенье с младшей дочкой пошли в Церковь...
Немного отвлекусь. Надо сказать, что она очень любит ходить в Церковь. Чаще, к сожалению, бывает, что дети не очень любят или вообще никаким калачом не заманишь, как одну нашу знакомую. Но я нисколько не преувеличиваю - именно "очень любит".
Старшая тоже любит, у нее это в форме осознанной потребности. А у младшей в форме анекдота. Приходится отчитывать за каждый пропуск. Если одно воскресенье пропустим, она может не заметить, но если пропустили два… скандал начинается в понедельник вечером: "поспим – встанем – куда пойдем?". Ей пофиг, что в моих планах идти в садик и на работу. В ее планах Церковь – вынь да положь. Довод, что были на даче, потому пропустили не прокатит – ей пофиг такая дача. Если мы отдыхали и купались на речке, когда были на даче… это единственно-уважительная причина в ее глазах, тогда она согласна, терпеливо подождать до следующего воскресенья, но каждый вечер дает понять, что вопрос у нее под контролем: "поспим – встанем – куда пойдем?".

Так вот, были в Церкви и узнали (когда люди подходили к нам и переспрашивали), что оказывается делегация приезжает сегодня вечером и именно в наш Храм, что всю ночь служба будет, потому что после обеда следующего дня уже увезут.
Я прикинула, если в 16-17ч. привезут, дальше молебен с архиепископом. Приходить надо не раньше 20.00, есть надежда, что немного рассосется, и с ребенком куда-нибудь пропустят.
Была б без ребенка, в 4-5ч. утра пошла, а так выбора нет - в 22.00 спать уложить надо.
Как вариант – утром за час до садика.

Пришли и видим: километровая очередь, очень много с грудными детьми, все оцеплено (милиция, курсанты, казаки), за ограду не пускают, молебен не кончился, наш огромный Собор переполнен приглашенными. Кроме отцов города и директоров заводов пригласительные раздавались прихожанам по всем приходам и целые делегации от каждого прихода со своими священниками, на своем транспорте.
В километровой очереди, похоже, были готовы терпеливо ждать. Все понимали и говорили, что пока приглашенные не приложатся, после молебна - в Храм не попасть. Значит "попасть" можно не раньше, чем через два часа.
Встретили нашу воспитательницу из садика с семьей, поговорили о безнадежности…

А дальше как в сказке "по щучьему велению - по моему хотению".
Неторопливо обозревая эту сложность мы зашли со стороны, где пропускали по пригласительным. Немного народу, счастливых обладателей… Узнали про еще одну сложность. К пригласительному нужен был паспорт. Даже паспорта и того не было с собой. Взяла ребенка на руки и задала совершенно дурацкий вопрос: "А без пригласительного здесь совсем не пускают?". Какой-то мальчик обстоятельно стал объяснять, что, конечно, пускают, только сначала тех, кто с пригласительным. Конец фразы дослушала за оградой, т.к. попала в "струю" и нас "пропихнули" с проходящими с детьми. Ну, думаю, пять минут позора как-нибудь переживу. Человек семь ментов проверяли документы. Наверное, каждый подумал, что проверил другой. Хотела, было открыть рот и задать свой дурацкий вопрос, но смотрю никого не интересует отсутствие у меня документов. (?)
Как раз к концу молебна мы оказались в Храме (где-то в 20.30).
Дальше, еще интереснее.
Рака с мощами была в центре храма, и народ сгруппировался там. Поэтому мы свободно прошли и удобно расположились впереди. С одной стороны в центре событий: все духовенство, приезжие монахи - вокруг нас. С другой стороны никто не пихает, не толкает и есть место, куда ребенка усадить в случае надобности.

Давка была ужасная, люди устали, жара невыносимая.
Менты совершенно беспомощны в Храме. Не знают, как следует себя вести и, наверное, считают жЕсткость неуместной.
Пришлось отцу Валерию (настоятелю) брать дело в свои руки и разруливать ситуацию. Держался он молодцом. Мне было страшно. Особенно, когда отец Валерий дважды уносил святыню, проходя мимо нас, я думала, если толпа хлынет вслед за ним от нас только мокрое место и останется. От его призывов к порядку толку мало было, но догадались, потом поставить на боковом выходе и так удачно организовали, что через короткое время ситуацию взяли под контроль.
Под контролем, конечно, в первую очередь старались проводить тех, кому плохо и совсем плохо.
Мы стояли удачно и, с легкой руки знакомого священника, нас тоже провели. Если б прикладывались в центре храма, я б не скоро рискнула выйти из своего убежища, а так полдесятого были дома.
На следующий день в садике воспитательница с нескрываемой завистью констатировала: "Надо ж так повезти!" И сказала, что утром народу было еще больше, чем вечером, и что ночью, ходила их знакомая бабуля - народу не уменьшалось.

Меня больше всего удивляет, как-то даже в голове не укладывается, ни в один из моментов нам не пришлось побывать в стесненных обстоятельствах.
Это просто нереально.

Получается, что при верном, как хочется думать, настрое не только ответы на вопросы сами тебя находят. Ведь это не первый и не единственный случай в моей жизни. Конечно, я восхищаюсь паломниками, которые сейчас, например, направляются в Саров, но всегда получаю по башке, если начинаю усердствовать в духовном направлении. Говорят, что Господь дает больше благодати, когда человек изнемогает (допустим) и отходит слегка, и что нечисть всякая ополчается больше, когда начинаешь ее трогать своим усердием. Я так думаю, если Господь попускает этой нечисти тебя стукнуть по башке, значит, наверное, имеет смысл прислушаться и не лезть, куда не надо. Одним словом не знаю, за что удостаиваюсь такой милости, и какую оправдательно-нормативную базу подогнать под свою пассивную, на сегодняшний день, позицию. С другой стороны все ж хорошо и чего я беспокоюсь?

Так, сказку надо перечитать здесь уже всплывало мнение о мудрости сказок, какие там проблемы у ванюши-дурачка возникали, не помню.

Натали, было интересно прочитать. Завидовать вам не буду, я не люблю посещать Церковь. Хотя когда душа попросит я иду туда, но это бывает ооооочень редко. Однажды, когда мой муж был в Чечне и от него не было вестей, утром проснулась и поняла, что надо идти. Не помню перед какой иконой стояла, просто просила пусть он венется живым и здоровым. И он вернулся, и все с ним было хорошо. Он сам удивлялся, что остался живым и невредимым. Как буд-то что-то хранило его. Это как у Симонова:
Жди меня, и я вернусь,
Всем смертям назло.
Кто не ждал меня, тот пусть
Скажет: - Повезло.
Не понять, не ждавшим им,
Как среди огня
Ожиданием своим
Ты спасла меня.
Как я выжил, будем знать
Только мы с тобой,-
Просто ты умела ждать,
Как никто другой.
После этого я поверила в чудо, но все равно в Церковь хожу лишь по велению души, а так каждый день благодарю Бога, за все, что есть у меня.

N.a.t.a.l.i., с интересом прочитала, рада за Вас и Вашу доченьку. Все верно, дорогу осилит идущий.
Но не менее меня порадовало само повествование. Вы очень лекго и приятно излагаете. Было очень приятно и интесно читать. Спасибо. У Вас явный талант.

Сама тоже сталкивалась с неожиданными поворотами, когда кажется, что кто-то "ведет" тебя, помогает в почти "безнадежных" ситуациях. Наверно это ангел-хранитель? К сожалению, я не часто о нем вспоминаю. Но иногда обращаюсь и верю, что он не оставляет меня и моих близких.

Спасибо девочки!

Про Чечню читала столько удивительных событий явного покровительства.

Цитата:

---

Вы очень лекго и приятно излагаете.

---

придерживаюсь клерковского стиля.

Всем привет, удачи, хорошего дня!

Цитата:

---

Сообщение от N.a.t.a.l.i.

Получается, что при верном, как хочется думать, настрое не только ответы на вопросы сами тебя находят. Ведь это не первый и не единственный случай в моей жизни. Конечно, я восхищаюсь паломниками, которые сейчас, например, направляются в Саров, но всегда получаю по башке, если начинаю усердствовать в духовном направлении. Говорят, что Господь дает больше благодати, когда человек изнемогает (допустим) и отходит слегка, и что нечисть всякая ополчается больше, когда начинаешь ее трогать своим усердием. Я так думаю, если Господь попускает этой нечисти тебя стукнуть по башке, значит, наверное, имеет смысл прислушаться и не лезть, куда не надо.

---

Очень верно и точно сказано.

Петр Мамонов: Тьма - это отсутствие света. Проповедь, прочитанная на сочинском пляже нынешним летом