Приветствую вас всех, друзья мои! :)
Забежала на минуту поздороваться. Завтра зайду поговорить подробнее..
Есть что рассказать и чем поделиться
Вид для печати
Приветствую вас всех, друзья мои! :)
Забежала на минуту поздороваться. Завтра зайду поговорить подробнее..
Есть что рассказать и чем поделиться
А я ужо переживать начал... :D
И снова здравствуйте :D
Раньше написать все не получалось, не потому что некогда было, а потому что нечего было сказать в этой теме. А теперь уже определенный этап завершился и я тут..
С понедельника я выхожу на работу.. В должности исполнительного директора...Но не это главное конечно.. Главное, как это происходило и почему я хочу об этом рассказать именно вам и именно в этой теме..
Я уже писала выше, что проработала 10 лет в фирме, из которой уволилась 1,5 месяца назад. За это время родным и главным стало не только дело, но и люди, с кем я работала все эти годы, стали большим,чем просто коллегами, они стали друзьями. Конечно не все, но даже те, с кем были конфликты по работе и по жизни, в ситуации, когда сменилось руководство, оказались близкими и с ними не хотелось расставаться. За все эти годы мы стали, как бы одной семьей, где бывает всякое, но где понимают, что надо вместе идти по жизни и держаться друг за друга, притираться и приспосабливаться..
Пришли новые руководители.. Конечно, как и везде, у нас не было все гладко и в структуре, и в работе.. Изменения были нужны, даже необходимы, и это понимали все. Но когда начали звучать красивые фразы о "повышении эффективности работы", а на мои вопросы в чем будем измерять эффективность и с чем сравнивать, руководитель глубоко задумался и надолго замолчал, я поняла, что ,во-первых, зря спросила, а во-вторых, что вряд ли мы дождемся чего-то хорошего.
Что и подтвердилось, когда меня попросили закрыть дверь в кабинет и доверительным шепотом спросили о "настроениях в коллективе"... Тут то и стало понятно, что мы вряд ли сможем работать вместе. Я начала искать работу. Получив приглашения на собеседования и пройдя их, я поняла, что в случае чего, работу я найду. А друзья, узнав о том, что я собралась уходить, дружно запротестовали. И не скрою, это было приятно.
Так прошел год.. За это время стало понятно, что у руководства на хорошем счету люди, которые проводят основное время в приемной. К сожалению, такие есть везде. Хотя почему к сожалению, не мне их судить, каждый пользуется теми способностями, которые имеет..
Началось сокращение.. Я в своей судьбе не сомневалась, хотя все остальные считали это моими выдумками и бредом. Но после того, как обещанные бонусы моим сотрудникам выплатили в 10 раз меньше, и я доказала это в цифрах, буквально ткнув носом в математическую ошибку человека, строящего алгоритмы расчетов с одной стороны, с другой стороны каждый месяц разбираясь почти с каждым по поводу 10 долларов, которые недоплачивались, ибо так хитро округлялся его алгоритм, сомнений в том, что я буду в списке на вылет у меня исчезли полностью.
Я не знаю, почему я сидела и ждала, как "овца на заклание". Не знаю... Было страшно, мерзко, противно.. Был какой-то дух противоречия, я не хотела облегчить им существование своим уходом. И процесс сокращения превзошел даже мои самые смелые ожидания. Людей вызывали по списку и беседовала с ними женщина, которую холдинг нанял конкретно на эту работу. Все ее видели в глаза впервые. Руководитель сидел рядом и скромно молчал. Беседа заключалась в том, что человеку "заботливо" объяснялось его преимущество ухода "по собственной инициативе" :wow: С завтрашнего дня :wow: :wow: В этом случае, ему оплачивался прошедший месяц, т.е. уже отработанный им :wow: :wow: :wow: и следующий в качестве компенсации за моральный ущерб. Под оплатой в таком случае понималась вся зарплата, а не только та, которая начислялась официально ;). Ни о каких компенсациях за неиспользованные отпуска ( а они у многих составляли 60-90 дней) речь не шла. В противном случае, если человек не пишет подобное заявление, ему выплачивается только "белая" зарплата за 2 месяца. Вот такой расклад. Все играли по их правилам. А что оставалось делать?
Мне до последнего никто официально ничего не говорил. Хотя уже девчонки из бухгалтерии сообщили, что я в списках на расчет. Я пошла к исполнительному и прямо спросила его не хочет ли он мне что либо сказать. Он покраснел, побледнел, но гордо сказал, что пока не хочет ;)
Я для себя решила, что со мной такие правила не пройдут. Я не буду играть по их правилам. Я заставлю их уважать мои. Трудовой кодекс я выучила наизусть. И когда меня вызвала "дама по увольнению" я внимательно ее слушала. Не перебивая.. Кончилось тем, что она разрыдалась :wow: и стала жаловаться мне, какую ужасную миссию она здесь выполняет. И мне пришлось ее успокаивать :o. Конечно, я ничего не написала и не подписала.
Руководителю холдинга пришлось вызвать руководителя одной из фирм, входящих в холдинг, чтобы "решить проблему такого сложного случая"
:D
Все это я так подробно пишу не для того, чтобы похвастаться, какая я "крутая" и бесстрашная, а еще умная и честная. А для того, чтобы рассказать, что все это время внутри меня было полное пепелище, я не спала, не ела, похудела на 9 кг за неделю, а поскольку и так худая, смотреть на меня было жутко. Единственное, что меня поддерживало все эти дни было не поддержка близких и друзей, хотя они поддерживали меня , как могли, а вера.. И молитва.. Я знала, что Он не дает испытания сверх сил. Значит, силы у меня должны были быть. Значит, дав испытание, он даст и силы его перенести. В последний день, зная, что он будет последним, я еле заставила себя выйти из дома. У меня не было сил. Реально. Я уже была готова сдаться и принять их предложения, какими бы они не были. Но молитва помогла мне себя преодолеть.
Финальный разговор со мной вела тоже женщина. Руководитель одной из фирм нашего холдинга. Она приехала с желанием просто решить конфликт. Я не знаю в какой момент я перестала быть для нее просто строптивой упрямицей, которая цепляется за свое место. Каким-то образом она поняла, что для меня не стоит задача выжать из них побольше денег за свой уход, у меня совсем другие цели, на которые у меня почти уже не осталось сил. Я была на пределе. Но слез моих никто так и не увидел. Их не было. В процессе разговора, она поняла, что я могу решить задачи, которые существуют в ее бизнесе. Причем она реально искала для этого человека. И она сделала мне предложение, которое, если честно на тот момент я даже не услышала. Мне было не до того. Для меня все заканчивалось здесь Да, я выиграла. И материально. И морально, что было для меня гораздо важнее.
Был соблазн лягнуть на последок побежденных, высказать свое "фи" прилюдно, но я взяла себя в руки и попрощалась очень корректно.
Месяц я числилась в отпуске. За это время мне предложили еще один проект, который был мне интересен и я ждала его запуска.
Но я во всем полагалась на Господа. Я понимала, что у Него какой-то план для меня, что у меня существуют какие-то задачи, которые мне предстоит решить.
В итоге, поступило конкретное предложение от этой женщины-руководителя. Предварительно она предложила мне провести аудит всех бизнес-процессов фирмы, в которой она мне хотела предложить работать. Я приехала туда и поняла, что все это мне близко и знакомо, а главное, что люди там бояться тех самых изменений, которые катком прошлись по мне самой. После представления SWOT-отчета мне было предложено место исполнительного директора. Но я просила подождать неделю. Держала надежда, что может быть будет запущен другой проект, и держал страх, что мне предлагают играть на том же поле, но в другом качестве и с другими людьми.
Я молилась, чтобы Господь мне подсказал правильное решение. И ответ пришел. Я должна доказать делом, что изменение, реформирование возможно человеческим, а не скотским образом. Если честно, то мне страшно. Но я знаю, что должна это пройти. И знаю, что Он со мной..
Ура! Тигра вернулась!
Низя сердцем прикипать. :nono: Вот вам и результат.
Теперь и отношения качественно лучше будут, и прилепиться Вы уже больше не сможете – инстинкт сработает.
Тигра, Вы - молодчина!
Рад, что Вам не пришлось переступать через себя, а выстоять.
Хорошая история!
Вот об этом, о таком подходе к своей жизни-судьбе говорил. И в теме "Пересмотр итогов приватизации" тоже :)
Тигра, мне очень нравится Ваша искренность.
Я верю, что у Вас все получится. С Вашей энергичностью и любовью к жизни по-другому и не может быть.
Тигра, искренне порадовалась за Вас и уверена, что это только начало хорошей истории.
Тигра, от всей души рада за тебя, что все у тебя получилось и хватило сил и веры противостоять этим обстоятельствам.
Жму твою мужественную лапу. :D
Спасибо вам всем друзья мои! За добрые слова, за искренность..
По другому не умею. И в работе. И в отношениях. Не могу по верхам. Поверхностно.. Знаю, что нельзя, но не умею я..Цитата:
Низя сердцем прикипать.
Вряд ли сработает.. В 40 лет уже все инстинкты закреплены и превращены в рефлексы :pЦитата:
прилепиться Вы уже больше не сможете – инстинкт сработает.
Вот как раз я и переступила через себя! И много раз переступала во время этой истории. Через себя - маленькую, трусливую и беспомощную.. А выстояла я только благодаря Ему. Это я знаю точно.Цитата:
Рад, что Вам не пришлось переступать через себя, а выстоять.
Ага. :o Я тоже на это надеюсь.. Еще и потому, что пришлось пережить много разочарований и расстаться со многими иллюзиями.. Люди они везде и всегда только люди, даже если они друзья, даже если близкие.. Надо их любить и прощать, и благодарить Бога за то, что они у нас есть. Даже если ждешь от них большего в трудный момент..Цитата:
уверена, что это только начало хорошей истории.
Я не желаю вам друзья мои, ситуации в которой вы понимаете, что вас никто не может понять и помочь. Что вы один на один со своими страхами, и должны только вы принять решение, и только вы за него будете отвечать. Но именно в таких ситуациях и чувствуешь реальное присутствие Бога в твоей жизни, Его дыхание, Его помощь. В книге про Иова это очень точно и верно описано..
Пусть вас всех минует чаша сия..
Еще раз спасибо вам.. Мне очень важны были ваши слова..
так и знала, что так подумаете :(Цитата:
Не могу по верхам. Поверхностно..
фишка в том, что отношения-то как раз не поверхностные, но и не прилепленные, а та самая золотая середина.
верно, сработает рефлекс. :pЦитата:
все инстинкты закреплены и превращены в рефлексы
Тигра, прошу разрешения присоединиться к agir. Однако если есть варианты - не стоило бы связывать дальнейшую деятельность с прежним работодателем (холдингом) и его фирмами в любом сочетании. Тем более, возможности у Вас для этого есть.Цитата:
Тигра, искренне порадовалась за Вас и уверена, что это только начало хорошей истории.
Не стоит того. Разочаруетесь. Холдинг ваш этот, с черным налом, с подлыми отношениями, руководство - которое всё из себя всеобщий закон для всех... Лучший вариант для них - отсидка лет на пять с запрешением занимать руководящие должности на "всю оставшеюся жизнь"Цитата:
Я должна доказать делом, что изменение, реформирование возможно человеческим, а не скотским образом. Если честно, то мне страшно. Но я знаю, что должна это пройти. И знаю, что Он со мной..
Митрич, Вам всегда рада!Цитата:
Тигра, прошу разрешения присоединиться к agir.
Может быть.. Хотя вряд ли.. Я особо и не очаровывалась.. Была предложена интересная задача, со многими неизвестными.. Опыт, он всегда опыт.. А потом, я ж говорю, все в Его руках.. На свой счет, не обольщаюсь, но иногда один человек менял ход истории, вдруг и я смогу, что то изменить.. Надо разбавлять компании "серых волков" "красными шапочками" )))Цитата:
Не стоит того. Разочаруетесь.
Тигра, Вы молодчинка, искренне желаю Вам выстоять.Цитата:
Сообщение от Тигра
К сожалению, жизнь далека от сказки. Но, как говорится, на все воля Божья.
Тигра, помните сказочку про конкурс прыгающих лягушат?
Там где все говорили что не допрыгнуть, а один лягушенок допрыгнул.
Почему? Глухой он просто был, а не какой-то там шварценегер.
А очарование и ожидание результатов да, отбросьте.
Делайте что получается, что хочется, а результаты Богу оставьте.
(или в буддизме: не привязывайтесь к результатам)
Про "красных шапочек" - хорошо подметили :)
124. Если рука не ранена, можно нести яд в руке. Яд не повредит не имеющему ран. Кто сам не делает зла, не подвержен злу.
Не отбрасывайте только рассудительности, чтобы соизмерять свои силы.
И будьте готовы принять любой результат. Не нужно ставить на кон себя, и свою жизнь. Ибо Кому принадлежите? ;)
И все получится как надо.
Как-то затих наш разговор, наверное нет новых слов или мыслей, а может просто времени. Хочу поделиться. Недавно мне дали почитать книгу Натальи Правдиной о счастье. По-началу я скептически отнеслась к ней, а потом удивилась и поразилась, на сколько другой человек может выразить твои мысли и имоции. Может быть другим покажется, что все эти слова ерунда, но они ведь правда настроены на то, что бы человек мог понять и стать счастливым. Ведь порой, бывает так трудно и нужна надежная рука друга или нужные слова, как талчок, что бы ты обрел силу и веру в себя.
:DЦитата:
что бы ты обрел ... веру в себя
У нас тут по Питерскому ТВ показывали местного католического митрополита.
Программа "Победоносный голос верующего" или типа того что-то... там все время выступают протестанты - мне когда сучно становиться, я на них смотрю - забавные такие...
Но не в этом дело.
Так вот, простестанский пастор (он там ведущий) все пытался вывести католика на тему конфликта с православием, но католик не поддался. Встал на защиту православной церкви (это его собственные слова), отзывался о ней с теплотой и дружелюбием.
Меня католический митрополит порадовал.
А протестант огорчил.
И я подумал о том, как много в нашем обществе значат информационные штампы. И как это грустно... :(
Ortho, и что веселого? Что так рассмешило?
Потому что, хммм... нелепей этой веры тяжело что-то придумать :)Цитата:
Ortho, и что веселого? Что так рассмешило?
Особенно нелепым(до абсурда) выглядит это для теиста.
Это потому что католицизм не такой энергичный и суетливый как протестантизм.Цитата:
Встал на защиту православной церкви (это его собственные слова), отзывался о ней с теплотой и дружелюбием.
Меня католический митрополит порадовал.
Плюс, для протестанта - все они ортодоксы.
Так что правильно поступил, нечего поддакивать тому, у кого следующим для "разгрома" ты в списке.
Я вот тут сподобился наконец посмотреть Дневной и Ночной дозоры...
Может обсудим...
Если кто чего понял, конечно...
Что же нелепого в вере в себя и в Высший разум?Цитата:
Потому что, хммм... нелепей этой веры тяжело что-то придумать
Особенно нелепым(до абсурда) выглядит это для теиста.
Skynin, я знаю, что ты не разделяешь мои взгляды на жизнь, на веру, но дело в другом, это мои взгляды и мне с ними хорошо жить.
И потом, этот вопрос был адресован не тебе, а Ortho.
Ortho, я вначале прочла книги, а потом посмотрела фильмы. Чесно говоря, от книг я была в восторге, а вот фильмы меня разочаровали. В книгах был иной смысл, чем отражен в фильмах. И слишком уж мног ожестокости, крови и прочей дряни в фильмы напихали. Хотя не спорю, сами фильмы сняты эффектно и актеры здорово играли.
Они стОят того, чтобы смотреть?Цитата:
Я вот тут сподобился наконец посмотреть Дневной и Ночной дозоры...
Может обсудим...
Не люблю соврем.отеч. кино. Может из кризиса выйдет и что-то достойное представит. Актеры - ниже всякой критики, режиссеры - сплошное пижонство, деградация ценностей. Цельности нет. Как в жизни, так и в кино не скоро мы обретем собственное лицо, если вообще обретем.
У меня такой же вопрос возник :)Цитата:
Они стОят того, чтобы смотреть?
Но постинг пишу о другом.
В теме "О государстве для народа" Attitude опять принялся кусЯть ортодксию проталкивая толстовские идеи.
И решил рассказать как появился там отрывок из Гоблина
постинт 277
На БФ (буддийском форуме) в который раз поднялась тема: "Об отличиях буддийского учения. Об отношении к теософии, к агни-йоге Рерихов." ссылка
Дело в том, что пользуясь неосведомленностью теософы и рериховцы постоянно кивают на якобы свою родословную, примазываясь к буддизму.
И только редкие из них, достаточно требовательны к правдивости, чтобы взяться разобраться самим и выяснить, так ли это, действительно ли теософия основана на буддизме, на фундаментальных буддийских утверждениях, или как толстовство, просто творчество и эклектика - "выковыривание изюма из булочки".
Так как это не в первый раз, да и порядочно надоело повторять одно и тоже, то человеку был быстро дан материал для ответа на свой вопрос, а участники обсуждения стали искать ответ на другой вопрос:
Сколько можно верить в такую ахинею как теософия? И главное - почему люди в нее верят, и не могут увидеть вопиющих противоречий и неточностей.
Так вот один из участников указал, что теософией то увлекаются прежде всего гуманитарные интеллегенты из советской эпохи. И привел отрывок из Гоблина. Удалили правда, то ли он, то ли модератор, но круги на воде остались, и ссылку прочел всю.
Такая вот история :)
Кстати там есть и о байке что Иисус в Тибет ходил.
Да все в порядке :)Цитата:
Что же нелепого в вере в себя
Тогда и писать нужно в приват, а не в форум.Цитата:
И потом, этот вопрос был адресован не тебе
Ответ на постинг 239
То что получается из обезъянки вида хомо сапиенс выросшей в человеческом социуме.Цитата:
Это смотря что считать человеком.
Примеры реальных Маугли выросших в среде животных имеются.
У таких даже с внешностью проблемы, хотя узнается: это нашего биологического вида существо.
Хотя это я уже писал здесь.
Как и Ваше произвольное выкусывание из него (как и из Евангелий) в угоду своим воззрениям.Цитата:
Ваше отношение к Судзуки не меняет смысла и значения сказанных им слов
Судзуки буддист. А утрировано - буддизм против превознесения личности, самости, обособленности Я - Эго.
Буддизм как раз утверждает что отдельная личность - иллюзия.
И буддизм как раз утверждает, что разделение на внешнее и внутреннее, противопоставление рационального и иррационального - как всякий дуализм - является одной из причин бед человека.
N.a.t.a.l.i., ну, зря вы так критично к современному кино относитесь. Есть и хорошие фильмы, мне, например, очень нравиться фильм "Благословите женщину". Он добрый, а как великолепно там актеры играют и молодые и старые, взять хотя бы Чурикову.
Ваша проблема, Attitude, как и Толстого, как и иных утопистов той поры как раз в том, что отвергая значение иррационального в человеке, Вы лишаете человека полноты его природы, фундамента.
Неважно как назвать ее, инстинктивная, как то скажет атеист, образа и подобия Божьего, как то скажет христианин, или природы Будды, как то скажет буддист.
Важно что такой искалеченный человек объявляется идеалом к которому нужно стремится. Важно что разум объявляется самодостаточным и отвергается известное об иррациональном:
Если знаешь за что и почему любишь - НЕ любишь.
Религиозное же познание, будь то христианское, или буддийское как раз постоянно указывает на первостепенность этого неизреченного, невыразимого.
Толстой же, как и Вы, что не понял то и выбросил.
А выбросил - главное, приняв вершину айсберга - рассудок человека за всего человека.
Тут даже Соник мудрее, говоря о Вселенском Разуме.
А рациональным путем никакого такого разума мы не обнаружим.
Как там говорят - исключения из правил, только подтверждают правила?Цитата:
N.a.t.a.l.i., ну, зря вы так критично к современному кино относитесь. Есть и хорошие фильмы, мне, например, очень нравиться фильм "Благословите женщину". Он добрый, а как великолепно там актеры играют и молодые и старые, взять хотя бы Чурикову.
С удовольствием смотрела этот фильм, а Чурикову просто обожаю.
Вы, Skynin, как всегда в своем репертуаре... В этой фразе каждое слово,...Цитата:
Тут даже Соник мудрее
"тут" -ну тут у нас по настоящему мудрых немного, вернее совсем немного... вернее совсем один...
"даже" - даже и не знаешь по какому признаку дискриминация, но то, что она явно присутствует, не вызывает сомнений. ;)
далее без комментариев...
Особенно это иллюстрирует наша с вами страничка форума.. Уж тут сплошные "иллюзии" подобрались.. :DЦитата:
буддизм против превознесения личности, самости, обособленности Я - Эго.
Буддизм как раз утверждает что отдельная личность - иллюзия.
:D Спасибо, а я уж сумневаться стала в своей мудрости, думала имя пора менять :pЦитата:
Тут даже Соник мудрее, говоря о Вселенском Разуме.
Да, мы все выбрасываем, что не понимаем, подбираем религию под себя, под свои мысли и эмоции, что бы нам удобней было жить, да же ты: Христьянство - не понятно, пинаем на фиг, Буддизм - вот это для меня.Цитата:
Толстой же, как и Вы, что не понял то и выбросил.
И не надо лукавить, говоря, что это не так.
Тут относится к модели человека, к сравнению мнений Толстого и Соник, с позиции моего мнения о мудрости.Цитата:
"тут" -ну тут у нас по настоящему мудрых немного
Означает что Толстой, известный всему миру писатель, причем глубокий, и заслуженно, а Соник, никто по сравнению с таким человеком.Цитата:
"даже"
Однако, исходя из моего понимания мудрости, Соник мудрей, когда ссылается на Высший разум.
А я и не лукавлю.Цитата:
Христьянство - не понятно, пинаем на фиг, Буддизм - вот это для меня.
И не надо лукавить, говоря, что это не так.
Может разве что в этой теме не говорил что буддизм - всего лишь религия для меня, на данный момент, а не лучшая вообще.
На БФ мое такое мнение хорошо знают.
Вопросы же возникают по причине - если я играл когда-то в кубики, а потом перестал, и считаю кубики игрушками для детей, то что это?
Как сравнить, какие есть критерии?
И вот тут я и говорю, что считаю лучшим вообще.
По крайней мере когда человек выкусывает из цельного учения приятные кусочки, я точно считаю это кубиками, "игрой", чем когда пытается взять цельно.
Когда я не смог взять что-то, и важное, я ушел из христианства вообще.
А не решил коверкать, пережевывать на свой лад и создавать свою секту.
Где тут лукавство?
P.S.
Мало того, если кто думает что есть некий цельный буддизм как философская система, то огорчу того.
В отличие от христианства (и тем более ислама) буддизм это такой набор несовместимых систем, что кратко, в терминах буддийских школ я говорю:
А вы посейте биджу в шунью и посмотрите что получится.
(перевожу: сравните школу йогачарьев и мадхъямака в таком важном вопросе что есть нирвана и карма)
И когда, ссылаются на Д. Судзуки, уважаемого популяризатора дзен в Европе, то знают ли. что Судзуки описывал всего лишь дзен Риндзая, далеко не самой большой школы даже в Японии?
И знают ли, на каком философском фундаменте стоит Чань вообще?
Индийская религозная мысль вообще слабо совместима с привычной европейцу монотеистичной чтобы вот так просто можно было сопоставить одно из ее достижений (буддизм) как то пытаются прочитавшие Д. Судзуки сделать.
Но составляющая религии - это те же кубики, т.е. правила, пункты, догмы и прочее. В христианстве ты не сложил кубики во едино, не построил здание веры, слишком многие кубики не подходили, а в буддизме их набролось по-больше, получилось здание, но карявенькое, т.к. не все кубики подошли.Я строю свое здание веры и как знать, может собирая кубики из раздных религий, я построю прочное и красивое здание веры.Цитата:
что буддизм - всего лишь религия для меня, на данный момент, а не лучшая вообще.
Что-же истина, в таком случае?;)Цитата:
Сообщение от Skynin
Все больше убеждаюсь, что в агноцистизме более всего правды, чем во всех религиях.
Вряд ли :)Цитата:
Я строю свое здание веры и как знать, может собирая кубики из раздных религий, я построю прочное и красивое здание веры.
Потому что нет таких примеров.
Что Иисус строил здание на существующей религии.
Что Будда :)
Религии развивались вместе с развитием самого человечества, а не по воле конкретного человека. (Либо по воле Бога, но опять же НЕ отдельного человека)
Хотя для себя конечно, каждый может выстроить уютную и комфортную "религию".
В кавычках, потому что религии так или иначе взывают к универсуму, к тому что НАД и ВНЕ индивидуально.
Индивидуально создаются иллюзии, а не религии :)
Что Иисус, что Будда на подобный вопрос отвечали молчанием.Цитата:
Что-же истина, в таком случае?
Хотя первый и порывался ответить.
Правда в вине :)Цитата:
Все больше убеждаюсь, что в агноцистизме более всего правды, чем во всех религиях.
А вот истина... ;)
Поскольку И.Ильина сейчас читаю "О духовной слепоте", если кому интересно.
http://ruskolokol.narod.ru/biblio/il...serdze/14.html
V. Был ли Будда агностиком?
Другой дополнительный аргумент извлечен из новой интерпретации хорошо известных отрывков канона, где говорится, что Будда ответил на ряд метафизических вопросов абсолютным молчанием. Буквально это аргумент a silentio. Рассматривая эти вопросы ближе, мы видим, что это были метафизические вопросы такого рода: безначален ли мир или имеет начало, конечен ли он или бесконечен, каково состояние святого после смерти – это последнее означает, какова природа абсолюта. Рассказывается, что когда эти вопросы были обращены к Будде, то в одном случае ответа вообще не последовало, а в другом ответ гласил, что вопросы эти пусты. Как древние, так и современные индийские и европейские ученые не испытывали трудностей в согласовании этого случайного "агностицизма" с основными положениями палийского канона. Некоторые даже шли до конца, сравнивая эти оставленные без ответа вопросы с рядом тем, объявленных неразрешимыми в современной критической философии. И действительно, здесь можно обнаружить некоторое сходство.
...
Вo многих философских системах Запада и Востока, как древних, так и современных, сама реальность в своей сущности объявляется как нечто непознаваемое. Поэтому совершенно естественно находить в литературе сутр, где принят обычай общепонятного спора, способ воздействия на аудиторию путем молчания, когда речь идет о мистическом характере абсолюта. Махаянические сутры постоянно определяют его как "неизреченный", "непостижимый", "неопределимый" и т.д. Освещение вопроса о сущности абсолюта дано в "Vimalakirti-sutra". Эта проблема рассматривается там с разных сторон и, когда Вималакирти наконец просят высказаться, он отвечает молчанием. На это бодхисаттва Манджушри восклицает: "Великолепно! Великолепно! Недвойственность поистине выше слов!". Это характерно не только по отношению к буддийской литературе. Ведантисты прибегали к такому же средству, когда хотели указать на трансцендентальный характер их advaita-brahma. Шанкара сообщает о случае, когда вопрос о сущности брахмы был повторен три раза без получения какого-либо ответа. Наконец, когда спросили: "Почему вы не отвечаете?", ответ гласил: "Я отвечаю (молчанием), но вы не понимаете меня". Позволительно ли на этом основании сделать вывод, что Вималакирти и те люди, к которым обращается Шанкара-ачарья, не имели сами обоснованного мнения об абсолюте или были настолько безразличны к этому вопросу, что предпочитали отвечать на него в зависимости от того, какой ответ хотел получить сам вопрошающий?
(Ф.И.Щербатской
КОНЦЕПЦИЯ БУДДИЙСКОЙ НИРВАНЫ)
Аха, хороший текст.Цитата:
Поскольку И.Ильина сейчас читаю "О духовной слепоте", если кому интересно.
Skynin, восхищаюсь Вашей продуктивностью.
Редкостный болтун. :p
Только не обижайтесь. Я по-доброму. :yes:
Память хорошая, умение пользоваться буфером обмена, плюс "рассобачился" (то есть совсем обленился и вместо работы ...)Цитата:
восхищаюсь Вашей продуктивностью.
Редкостный болтун.
