Вид для печати
Возможно Вы правы, но интуитивно я чувствую, что чтобы их найти, их надо искать. Общение - великая помощь в подобном поиске. Вы даже не представляете, насколько я доволен, что наткнулся на эту тему, насколько мысли каждого из вас мне оказались или видятся полезными. Всем огромное спасибо, я очевидно всех утомил, за что прошу меня извинить, явно требуется "перекур". Может быть позже, набравшись сил... :)Цитата:
Сообщение от N.a.t.a.l.i.
У кого было? У иудеев?Цитата:
До него было представление о Боге, который управляет твоими поступками без твоей воли (некая кривая форма фатализма)
А ими ограничивалось тогда все человечество?
Кто как понял имеет в лучшем случае косвенное отношение к Иисусу.Цитата:
Свободу он дал мне и тем, кто его таким же образом понял.
И что Вы взяли, тоже, никто Вам не давал. Да и не отбирал :)
Нет, это замена одних заблуждений другими :)Цитата:
Это называется (им называется, а мною так понимается) свободой от заблуждений.
Неинтересно просто. :)Цитата:
не по буддистски как-то звучит "не получилось"
Мне конечно :)
Ой, только ни надо с собой ничего делать. Отбрости Ваш писсимизм, пожалуйста. Я уже писала о том, как можно быть счастливым.(пост#1291) Я раньше тоже была писсимистом и тоже подумывала о всяких глупостях (наверное потому-что тоже занималась живописью:D ), но потом взглянула на жизнь другими глазами. У меня есть БОЛЬШОЙ смысл жить в данный момент - это мой сын, и маленькие смыслики: радоваться всему, что хорошее меня окружает.:yes:Цитата:
Сообщение от Attitude
Ну почему. Меня насмешили. Спасибо.Цитата:
я очевидно всех утомил
Спасибо Вам большое. Я искренне...Цитата:
Вообще, если честно, я надеюсь моя откровенность будет воспринята с благодарностью
Простите всех нас.. Мы были тоже откровенны.. Все..Цитата:
у меня создалось впечатление, что здесь собрались люди, для которых важнее атрибутика, вывеска, чем суть собственных убеждений.
Я думаю, что у Вас создалось неправильное впечатление о всех нас, но спорить и доказывать обратное уже не буду..
N.a.t.a.l.i. 5 баллов!!!Цитата:
и это пройдет.
Добавить нечего
Утомить можно того что утомляетСЯ.Цитата:
я очевидно всех утомил
Не преувеличивайте свое значение в этом процессе ;)
Отдыхайте - отдыхайте...Цитата:
Может быть позже, набравшись сил...
Ваша позиция ясна ДОНЕЛЬЗЯ.
Еще мне кажется, что ценность данного форума - это определенное профессиональное единство участников. В этом-то мы все сходимся. И если в дискуссию проникают представители (например) творческих профессий, целостность разговора как-то теряется... чем и грешат другие форумы на подобные темы...
Впрочем, я могу ошибаться...
Где-то так.Цитата:
И если в дискуссию проникают представители (например) творческих профессий, целостность разговора как-то теряется...
Мое давнее наблюдение профессия является и следствием черт характера, способа мышления, и наоборот, "шлифует" эти качества.
Деление на технарей и гуманитариев вполне видимо. Причем по моему, философы относятся скорей к технарям, чем к гуманитариям, в силу тяготения к строгости умопостроений.
Тоже можно сказать о богословах, буддийских логиках, и иных религиозных мудрецах. С обязательным уточнением: ввиду целеустремленного духовного/мистического/душевного/.../ развития, они не голые технари/сухари, а весьма тонко чувствуют красоту мира.
Причем еще что мне кажется, у технаря больше потенциал развития, потому что гуманитариями мы собственно и рождаемся. Уже умеем чувствовать, вначале только телом, а потом и душой. А вот думать учимся гораздо позже, да и дольше. Как заметил один из героев Достоевского - интеллект это болезнь, он чужд природе (понятно потому что сам этот герой был очень болен - "Записки из подполья"). Но вот именно благодаря этой возможности в буддизме мир животных и мир людей различается. А в христианстве человек и только человек объявлен образом и подобием божьим.
У гуманитария же есть только буря чувств и эмоций, и в силу недисциплинированости мышления он над ними не властен.
P.S. кстати потому, в любых религиях мы не скоро дождемся высоких достижений от женщин (хотя встречаются). Карма у нее такая - чувствовать невзирая ни на какие доводы рассудка.
Ну, наконец-то дошли до разделения полов.А что плохого в чувствительности?Цитата:
Сообщение от Skynin
Как всегда женщины глупее (в данном случае я соглашаюсь, но...) , по утверждению мужчин, но... солгласитесь Тигра Вас "сделала".
Если чесно, я очень Вас жалела, но потом появился человек, которому я посочувствовала больше. Как же тяжело жить не ощущая радости, не видя смысла и не ощущая счастья!
Не надо копаться в себе, в других людях, нужно принимать мир таким какой он есть, и, соответственно, всех людей. Вы все столько наговорили , нафилосовствовали, но никак не поймете, что, что бы мы не исповедовали, Бог он един для всех, только в разном понимании. А остальное, что трактуется - это мораль, жизненная догма, а d соответстветстует или нет, это уж решать каждому.
Очень метко сказано. Действительно, профессия от Бога - деньги считать.Цитата:
Еще мне кажется, что ценность данного форума - это определенное профессиональное единство участников.
Я привел пример гуманитарного типа мышления. Его характеристики. при чем тут плохое и хорошее?Цитата:
Ну, наконец-то дошли до разделения полов.А что плохого в чувствительности?
Кого? Таких "простецов" как Тигра я перевидел в реале немало. Все эти доводы слышаны-переслышаны мной, чтобы серьезно к ним относится.Цитата:
Как всегда женщины глупее (в данном случае я соглашаюсь, но...) , по утверждению мужчин, но... солгласитесь Тигра Вас "сделала".
Не стоит браться за понимание другого не понявши себя :)Цитата:
но никак не поймете, что, что бы мы не исповедовали, Бог он един для всех, только в разном понимании.
И какой он есть? И какие они есть? :DЦитата:
Не надо копаться в себе, в других людях, нужно принимать мир таким какой он есть, и, соответственно, всех людей
Мне представляется, что ветка начинает развиваться в опасном направлении.
Прошу коллег воздерживаться от перепалок и перехода на личности.
Термин "простецы" взят мной из романа Умберто Эко "Имя розы".
Как существует поп-психология, народный буддизм, так есть массовое христианство. В котором молятся Николе и Марии о своей болезной корове.
Как есть исскуство народное, лубочное, так есть академическое, автороство.
Как большинство людей жило и живет в обычных домиках, и восторгается Версалем, Тадж-Махалом, так соотносятся эти массовые учения и трактовки, и собственно авторские работы специалистов (либо группы специалистов).
"Простецы" в христианстве часто агрументируют мотивации Иисуса: "ну он же и человек тоже, а потому ничто человеческое ему не было чуждо" не задумываясь что таким образом ему, выходит, не были чужды ни пошлость, ни хамство, ни цинизм, ни снобизм, ни ...
Или наоборот: "Иисус же Сын Божий, а значит все что он делал было хорошо!". На это я давно говорю: А запах мочи и кала у Иисуса тогда тоже выходит были благоуханными?
Так как знамиться с иными учниями начал еще будучи христианином, и уже тогда с многими доводами в буддизме я соглашался, тообнаружил забавную вещь: стоит простецу сказать: "А вот святые отцы говорили: ..." и без купюр вложить слова Будды, или Нагарджуны, или Бодхидхармы, закивают: "ох, как мудро, как глубоко!"
С такими как Ortho, ДМкон такой вариант обычно не проходил. Они начинали задумываться, начинали: "Что-то оно как-то ... А кто это сказал, не помнишь? А к чему сказал, в каком контексте?" Конечно и их можно обмануть, но нужно будет специально подбирать отрывки.
Как в одной истории, о "простецах"
Один буддийский мастер прочёл ученикам прекрасный текст, который растрогал всех. Ученики сразу же спросили:
— Кто написал его?
— Если я скажу, что это Будда, вы будете благоговеть перед текстом, возлагать каждое утро на него цветы и отдавать поклоны. Если я скажу, что этот текст написал патриарх, вы будете испытывать большое почтение, но уже не будете преклоняться перед ним так, как перед текстом Будды. Если я скажу, что автором был монах, вы, пожалуй, растеряетесь. А если узнаете, что текст написал наш повар, вы просто посмеётесь, — ответил учитель.
Источник: Рамеш С. Балсекар. Так уж случилось, что… Беседы и притчи учителя адвайты (25)
А насчет: что плохого в чувственности, так не нужно делать из меня недоразвитого:
Разницу между наличием апетита и чревоугодием, между сексуальным желанием и похотью, между сто граммами водки за здоворовье отца и алкоголизмом я различаю, и считаю что если эту разницу стоит объяснять только несведущим (пока) детям.
и о разнице между лубочным иисусиком и реальным Иисусом из Назарета, или Христом пожалуй тоже стоит им же.Цитата:
но никак не поймете, что, что бы мы не исповедовали
Вышла в воскресенье на работу, чтобы доделать кое-что перед отпуском, и не могла не зайти на любимую ветку
:p
Цитата:
Таких "простецов" как Тигра я перевидел в реале немало. Все эти доводы слышаны-переслышаны мной, чтобы серьезно к ним относится.
Сергей, простите меня... Я серьезно... За то, что Вам не удалось меня обмануть...Цитата:
С такими как Ortho, ДМкон такой вариант обычно не проходил.Конечно и их можно обмануть, но нужно будет специально подбирать отрывки.
:wow:Цитата:
За то, что Вам не удалось меня обмануть...
Действительно, странно, убеждения свои сразу озвучил, авторов приводимых текстов указывал. Мало того выбирал то что расходится с христианским учением, и вот, не удалось обмануть...
Настоящая бухгалтерия - это красиво.Цитата:
Очень метко сказано. Действительно, профессия от Бога - деньги считать.
Хорошо проведенная проверка - произведение искусства.
Жалко только не все эту красоту видят.
Вот такие фразы меня всегда особенно интересовали.Цитата:
Бог он един для всех, только в разном понимании
Это ведь ваше личное восприятие Бога. Почему Вы думаете, что Он именно такой, каким Вы Его себе представляете?
Может быть Ему все равно как Его исповедают. А может быть и не все равно. Нам-то с Вами откуда это знать?
Защищая универсальность своего Бога, Вы не замечаете, что пытаетесь навязать свое представление о Боге другим.
А другие как раз этого не хотят. И если бы евреи в свое время не были "упертыми и отсталыми фанатиками", то их религия бавно бы смешалась с культом Ваала или Молоха, в которых нормой являются детские жертвоприношения.
Вот, попытайтесь мне сказать, чем плохи детские жертвоприношения с точки зрения такой вот универсальной религии (Бог - один для всех)? Если я считаю, что Богу приятна смерть безгрешного ребенка, попробуйте мне доказать, что это не так. Я Вам скажу: "Вы почитаете Бога так, а я - этак, Бог-то у нас с Вами - один".
А чем лучше аборты?
Моя религия относится, я бы сказал, с ужасом к убийству младенцев во чреве. А общественная мораль (судя по существующим российским законам) - одобряет.
Так что мораль и религия - это не та тема, в которой мы можем сказать "встаньте дети, встаньте в круг...", взяться за руки и наслаждаться универсальностью наших взглядов.
Вчера вот серьезно в теме об абортах поораторствовал. http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=7205
Универасальности и единости нет даже среди буддиствующих. :yes:
Но навязывание своего мнения, под видом извечных истин свойствено и им :)
Конфликт же общественной морали и религии да, почему то любят замалчивать. А он есть. Слишком уж задачи разные, у общественной морали и религии.
Ето мы почувствовали... :)Цитата:
Но навязывание своего мнения, под видом извечных истин свойствено и им
А, я и не возражаю, что бухгалтерия - это красиво, иначе бы я ей не занималась.Цитата:
Сообщение от Ortho
Я его не видела, по этому и представляю себе его согласно моему жизненному опыту, моему пониманию. А вы воспринимаете и рисуете его в своем понимании, опираясь на свои взгляды.Цитата:
Сообщение от Ortho
Мы не узнаем, я согласна.Цитата:
Сообщение от Ortho
Я не защищаю универсальность своего бога, я просто рассказываю свое представление о нем. Ведь ветка и была создана, что бы люди высказались на эту тему, а мы с вами превратили ее в доказывание с пеной у рта своих представлений о морали, и в верю не верю.
А по поводу абортов - не надо рассуждать о том, чего вы не знаете и никогда не испытаете. На сколько это больно убивать себя.
Разные существуют мнения среди и среди женщин об аборте:Цитата:
А по поводу абортов - не надо рассуждать о том, чего вы не знаете и никогда не испытаете. На сколько это больно убивать себя.
одни - это убийство, грех,
другие - это просто удаление внутреннего органа.
Так кому из них мне верить, если не рассуждать, а испытать, проверить лично не могу? ;)
Тема-то как раз очень серьезная...Цитата:
А по поводу абортов - не надо рассуждать о том, чего вы не знаете и никогда не испытаете.
Но - не хотите обсуждать - не будем.
Поговрим о чем-нибудь отвлеченном,.. так спокойней...
Вот и не будем засорять ветку.Цитата:
Сообщение от Ortho
Эта тема мало относится к религии, больше к морали. Уж лучше спорить о религиях.:yes:
Так что же плохого в простоте? Не даром говорят, будь проще и люди к тебе потянуться. Послушайте детей, их доводы просты, а сколько мудрости в них, знаете?Цитата:
Сообщение от Skynin
Я уже поняла, что мне надо, а это большой шаг в понимании себя. Ну, а по-поводу других, стараюсь, как можно меньше причинить им зла, хотя иногда, это, ох, как трудно сделать. Мир ведь не идеален, а люди все разные.Цитата:
Сообщение от Skynin
Тема убийства весьма сильно относится к религии.Цитата:
Эта тема мало относится к религии, больше к морали.
Тем более что с религиозной точки зрения - мораль вторична.
Даром :)Цитата:
Не даром говорят, будь проще и люди к тебе потянуться.
Задумайтесь почему так говорят и поймете.
0 или около того :)Цитата:
Послушайте детей, их доводы просты, а сколько мудрости в них, знаете?
В детских словах, доводах есть разве что чистота взгляда. Не отягощенного еще условностями, стереотипами, знаниями.
Для мудрости нужна опытность.
(конечно если это не далай-лама какой-нибудь переродился :) )
Для доказательства же подумайте, куда девается эта детская мудрость? Буквально к 6-ти годам.
И почему мудрость взрослого уже обычно никуда не девается?
-------
Я знаю что ничего не знаю. Но остальные и этого не знают. (Сократ)
Что-то не совсем ясен ход мысли, что чего более?.. :) Если тема убийства не относится к морали, что следует из логики двух этих заявлений, то к чему она относится, уж не к картине ли организации "мироздания"?.. :)Цитата:
Сообщение от Skynin
С возрастом приходит понимание, что это-то и самое ценное, а не "мудрствование ЛУКАВОЕ"... :)Цитата:
Сообщение от Skynin
Если с годами "мудрость взрослого" никуда не девается, то по причине инфантилизма или избыточной ничем не подтвержденной амбициозности, хотя возможны и другие менее или более значимые причины в каждом отдельном случае.Цитата:
Сообщение от Skynin
Чистота восприятия тож. Познавать Истину легче через детское восприятие.Цитата:
Послушайте детей, их доводы просты, а сколько мудрости в них, знаете?
0 или около того
В детских словах, доводах есть разве что чистота взгляда.
Моему ребенку было 2,5 года, когда мы вместе поехали в монастырь. Жили чуть больше месяца и за это время благодать совершенно преобразила ребенка. Я даже не представляла, что дети могут быть такими.
По поводу детской мудрости: когда мы приехали домой к нам в гости приехал Юрий Петрович Власов, сила духа и могучий интеллект которого с первого взгляда покоряли всех, кто с ним общался (баллотировавшийся тогда на пост президента). Он, в свою очередь, был совершенно покорен мудростью маленькой девочки. Где бы ни был, с кем ни был ему было интересно говорить о ней или, еще лучше, только с ней. Он говорил, что ощущает себя совершенно глупым в сравнении.
Это мнение человека не заинтересованного, так сказать.
Skynin, как насчет перехода от теории к практике?
Или у буддистов нет таких монастырей, где благодать преображает все и вся, минуя разум, а дети со своими способностями в состоянии превзойти буддиствующих мудрецов?
В осмысленном виде передается от мамы назад - ребенку, например.Цитата:
куда девается эта детская мудрость?
Задумалась ;) Не поняла... Говорят еще, что все гениальное просто... :oЦитата:
Задумайтесь почему так говорят и поймете.
кстати о картине:Цитата:
к чему она относится, уж не к картине ли организации "мироздания"?..
Цитата:
как всемогущий, который легко нематериальное преобразует в материальное (появляется Иисус), могущий замутить столь сложный, неподвластный моему сознанию мир с вечной борьбой Дьявола и Бога руками Человека
Более чем странная картина.Цитата:
... некое Высшее во всех отношениях существо (ОЧЕНЬ ВАЖНО - неподвластное нашему пониманию, его поступки нам не дано понять и оценить!!!) создает Дьявола, возможно, чтобы нам не было скучно от повсеместной благодати, позволяет, или создает порок, допускает падение Адама, позволяет распространяться и МНОЖИТЬСЯ с каждым днем пороку, злу и насилию, позволяет рабство, насилие и унижение по национальному признаку, половому или любому другому, был бы признак...
