Вид для печати
PiterBest, узкая специализация приводит к узкому окладу :) у отдельных категорий.
Чистый коддинг - низкоквалифицированный труд, любители могут продолжать настаивать на том, что им не нужно знаний предметной области.
Кто хочет быть профессионалом в области, в которой он работает - должен стремится к изучению предмета.
Постановкой задачи, мил-человек, а уж тем более составлением ТЗ занимается методист, то есть тот же программист но более высокой квалификации. Этим может заниматься и бухгалтер, но с высшим техническим образованием. "Чистые" экономисты и слов то таких не знают, они и типовые конфигурации то плохо знают. Насмотрелся я на поделки очумельцев по техзаданиям гуманитариев, УЖОС!Цитата:
Сообщение от PiterBest
Когда постановкой занимается программист с высшим образованием картина не лучше, только перегибы в другую сторону.Цитата:
Сообщение от Брыга
А настоящий постановщик что-то вроде переводчика с одного языка на другой. Он должно прекрасно понимать что хочет, например, бух и уметь говорить с ним на одном языке и уметь читать тексты программера и понять куда он пишет и разъяснять, что его желание упростить решение не всегда грамотно с позиций самой задачи, а в отдельных случаях упрощать решение тому же программисту, чтобы не ломал головой стены, где можно организационно обойти (а при этом высококвалифицированно уметь кодировать совсем не обязательно) и с другой стороны буху сказать, что то что он хочет будет сделано немножко не так, как он себе видит и так далее и так далее и так далее. Это именно посредник.
Ага, и в итоге работы такого переводчика (не сведующего ни в одной ни в другой области боле или менее полноценно) создается некое проектное задание, требующее написание индивидуальной учетной системы, полностью удовлетворяющей исходные потребности.
решения в результате более практичны и как результат бывают востребованы другими заказчиками. А насчет полноценно - это вопрос открытый. Для постановки хорошей задачи нет необходимости уметь высококлассно кодировать, достаточно понимать как это делается и подводные камни.
Надо полирнуть высшее образование программиста на курсах профбухгалтеров, всего то 240 часов. И аттестат профбухгалтера не помешает, может быть захочется изменить ориентацию.Цитата:
Сообщение от PiterBest
Весьма сомнительный способ "полировки"....Цитата:
Сообщение от Брыга
но и поможет врядли... Это прямой путь к извращениям типа:Цитата:
И аттестат профбухгалтера не помешает,
Цитата:
может быть захочется изменить ориентацию.
Нет смысла говорить об этом дальше.Цитата:
Сообщение от Брыга
ИМХО Не вижу в Ваших аргументах реального опыта
Что это цитата - ты тоже не видишь. Для убогих поясню: Смысловая нагрузка в том, что цитаты - это не более чем цитаты. :speaking:Цитата:
Сообщение от PiterBest
Остается процитировать анекдот про Вовочку: тот, что про поддержание разговора....:)
Ладно, гусары молчат.....:D
Ну чтож, командир, нет так нет.Цитата:
Сообщение от PiterBest
Занимался приемом на работу бухгалтеров, из всех кандидатов все знают 1С (в разном объеме), БЭСТ не знает никто!
Итог:
Для работодателя 1С выгодней в плане ротации кадров, нет такой зависимости от специалиста.
Для бухгалтера БЭСТ - золотое дно никто не подсидит, можно требовать надбавку в зарплате, (хоть каждый месяц).
Главбух со знанием БЭСТа был (как кандидат), вот она прямо заявила: "я встала на учет в центр занятости, для того, чтобы бесплатно обучили 1С, а с БЭСТом своим отстаньте. Где взять бухгалтера, а?
Хмм... снова я, ну вот, БЭСТ, уже виноват в кадровых проблемах.
Извините, я не прокурор, виноват не виноват мне это не надо.Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
А вот к тех. поддержке, вопросы с большой буквы, 1С двигает продукт, бесплатно обучая. Поддержка 1С проф. сейчас около 6 тыс., а ключи к БЭСТу на год около 15 тыс. Купив базовую версию 1С за 3 тыс., обновление с сайта бесплатно, никому больше ничего платить не нужно. Вот тут, поневоле задумаешься.
Это какой же у Вас модульный состав и каково количество рабочих мест, что такие дорогие ключи?Цитата:
Сообщение от Хмм...
Для того чтобы сравнивать цены, прежде всего надо сравнивать конфигурации. Брать прайс листы и смотреть что сколько стоит.Сравнивать одинаковые конфигурации, условия поставки, обслуживание, обучение, поддержку и т.д.. А то получится сравнение по цене мерседеса с велосипедом. И то и другое средство передвижения. Так что желаю вам задумываться не поневоле, а самостоятельно и предварительно основательно подготовившись (набрать так сказать информацию к размышлению). Только так можно сделать правильный выбор. Но в любом случае желаю вам в нем не разочароваться. :D
Не уверен, что первый Хмм и второй это одно и то же лицо. С частью первого сообщения в принципе нельзя не согласится. Сейчас во всех вузах и техникумах пытаются учить 1С, можно говорить, что знание 1С - часть квалификационной характеристики бухгалтера. Только ведь сам программный продукт - конфигурация, поэтому знание 1С - это есть ни что иное как в лучшем случае знание неких типовых конфигураций в лучшем случае, в худшем - знание интерфейса. Ведь ПП (конфигураций) на платформе 1С - великое множество, в т.ч. полностью уникальных.Цитата:
Сообщение от Хмм... снова я
Так, что независимость от шантажа со стороны работников - липовая. Что толку от сотрудника со знанием бюджетки, если у вас автосервис, например.
С другой стороны, лучше уж пусть знает предметную область, чем бездумно вколачивать доки.
Что касается второго сообщения - то там все неправда. Что обновится можно по инету - правда, но что бесплатно - вранье. Да и что проку в таких рассуждениях, если гарантийка БЭСТа стоит 15 тык, то базовая (они ведь только однопользовательские) и рядом не стоит.
А уж про бесплатное обучение вообще не стоит и говорить. В ЦСО деньги надл платить, а если имеются ввиду бесплатные часы при приобретении коробки, которые некоторые практикуют, но ноу коммент.
Все как раз наоборот: В лучшем случае - знание интерфейса, который практически универсален для большинства конфигураций, в худшем случае - знание неких типовых конфигураций, без какого либо понятия об универсальном интерфейсе.Цитата:
Сообщение от Yuwa
Вы, что думаете это жидо-массонский заговор? Врагов ищете, уважаемый?Цитата:
Сообщение от Yuwa
С чем столкнулся, то и сказал, статистика вешь беспощадная.
Открываю рекламный проспект, продажа, тех. поддержка 1С, а БЭСТа нет. Вывод: неинтересен он продавцам, т.к. нет спроса. Раньше писали: требуется бухгалтер со знанием 1С, а сейчас это само собой разумеется.
Вы, читайте внимательно я БЭСТ не ругаю, и не говорю, что он ... . Нормальная программа, рабочая.
А 1С для ленивых, а т.к. весь прогресс идет от лени, вот и получается, что БЭСТ кончается.
Было такое сравнение у Карнеги про супер хомуты для лошадей, массово выпускаемые супер предприятием, а сейчас нет его т.к. нет такого спроса (штучный товар).
Вас спросили про конкретный состав программы. А Вы про "рыбу деньги"...
)Цитата:
Сообщение от Asasa
БЭСТ-4+ , установлен.
А на 5, смысла переходить не вижу (демку покрутил - поинтересней, чем 4). А бухгалтеров опять переучивать? Готовых взять негде, а для новых сотрудников, что 4, что 5 без разницы.
И все же по существу? БЭСТ-4 в каком составе?
Все, как демке. Супер модулей нет.
Уважаемый, "демка" бесплатна и ничего не стоит. Если Вам не в лом, перечислите модульный состав программы Б-4 и количество рабочих мест.
А то получается не конкретика, а какой-то словесный эмоциональный понос.
а почему переучивать? Там все осталось по прежнему, только появилось много нового. Не переучивать, а освоить новые возможности. Так жизнь такая у бухгалтеров- все время что-то новое осваивать. К тому же им же потом и легче будет. Больше возможностей для аналитики, сдача отчетности в электронном виде в ГНИ, более быстрое формирование отчетов что особенно актуально для больших предприятий и т.д. Вы пообщайтесь со специалистами авторизованного партнера компании-разработчика или с теми компаниями, которые успешно эксплуатируют БЭСТ-5. Информацию можете посмотреть на сайте разработчика или на сайтах региональных представителей. Желаю удачи. (Мы c БЭСТом много лет и уходить не собираемся :D)Цитата:
А бухгалтеров опять переучивать?
А Вы сами посчитайте.
Минимальная конфигурация программы
Модуль “АРМ Главного бухгалтера” обязателен для любой конфигурации ПРОГРАММЫ (кроме удаленных модулей).
АРМ Главного бухгалтера 3520
Стандартная конфигурация программы
Касса. Подотчетные лица 1440
Расчетные и валютные счета (Связь с системами "клиент – банк") 1960
Основные средства и НМА 1760
Учет заработной платы (Экспорт данных в электронном виде для ПФР и МНС) 2760
Расчеты. Договоры 2800
Учет материалов 2200
Учет товаров и готовой продукции 2880
Учет закупок (Работает с модулями: “ Учет товаров и готовой продукции” и/или “Учет материалов”. Без указанных модулей - для ведения учета покупок услуг, а также для ведения книги покупок и реестра счетов-фактур поставщиков (подрядчиков) без поддержки справочников ТМЦ) 1760
Управление продажами (Работает с модулями: “Учет товаров и готовой продукции” и/или “Учет материалов”. Без указанных модулей - для ведения учета реализации работ/услуг, а также для ведения книги продаж и реестра счетов-фактур на реализацию без поддержки справочников ТМЦ) 1840
Торговый зал (Работает с модулем “Учет товаров и готовой продукции”) 2880
Думаю Вы просто не разобрались с Б5. Типичная ошибка думать,что одно и тоже... Далеко не так.Цитата:
Сообщение от Хмм... снова я
Правильно сделал, что не стал разбираться. Т.к. не у Б5 будущего, только прошлое / теже яйца , что и Б4, только в новых трусах, более красивых/. Та же структура данных, тот же дбф , гибкости никакой,что бы что то незначительно поменять нужен программер со знанием какого то хербара, про регламентированную отчетность лучше сразу забыть, разрозненные малосвязанные модули . Где будущее у этой программы ? и в чем оно ? Стоимость 20000 за локалку. Не в рекламу 1С /хотя пусть ббудет реклама/ 7 и 8-ка две разные вещи, люди не поленились создать ПРИНЦИПИАЛЬНО новый продукт, хотя запас прочности у 7-ки остался.Цитата:
Сообщение от PiterBest
Посчитали: 3520 + 1440 + 1960 + 1760 + 2760 + 2800 + 2200 + 2880 + 1760 + 1840 + 2880 = 25800 рублей - это первичная продажа (первый год).Цитата:
Сообщение от Хмм...
А затем каждый год по 20% (ДВАДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ) от этой суммы, то есть 5160 рубликов.
Так где же Ваши 15 тыс.руб. в год?
Я уже не говорю, что БЭСТ Вы взяли с зарплатой, а сравниваете с 1С без ЗИК. Добавьте к названным Вами 3 тыс. и сами посчитайте.
И еще. Зачем Вам "Торговый зал"? У Вас что, магазин? Вам нужна связь с кассовыми аппаратами? А сколько стоит аналогичный модуль в 1С?
Бухгалтеров не надо переучивать, бухгалтеры должны сами переучиваться, автоматически.Цитата:
Сообщение от olija
Не надо громких слов про принципиально другой продукт. Он настолько же принципиально другой как и Б4 и Б5. И вообще мне нравится фраза не поленились... :) Они бы не поленились для начала законодательство листать, всякий раз прежде чем давать определения. Так и вспоминается недавний случай про марочный отчет....(кстати и к разговору про регламентированную отчетность).Цитата:
Сообщение от Даже не смешно
Что касается языка программирования то он не самодельный с гораздо более мощным и удобным отладчиком и насчет программирования - в харборе на Б5 есть вещи которые Вы сделаете легким движением руки, а там будете писать и писать. Сам язык из общеизвестного семейства языков XBASE с общеизвестным синтаксисом, а также с возможность работы на скриптах VBA . Ядро харбора позволяет также писать в нем на СИ, просто в БЭСТе этот момент отключили и не надо это пользователю. Главное язык не самопальный. Во-вторых решения на этом языке не какие-то макросы а откомпилированные модули в прямом P-коде.
С MySQL харбор работает напрямую и для этого не надо что-то изобретать в БЭСТе опять же.
И потом как раз для того, что надо слегка поменять программист как правило и не нужен. Попробуйте дать пользователю механизм равный механизму типовых операций в той же 8 и не надо хвалиться что теперь к первичному документу счет можно прикрепить - этого далеко не достаточно для самостоятельной донастройки без программиста.
Что касается dbf, то пускать пыль в глаза работая с sql через промежуточное приложение, которое принимает решение с dbf оно работает или с SQL это тоже та еще песня, просто больше пыли в глаза.
Про стоимость тоже давайте считать не только стоимость продукта а и стоимость обслуживания.И кстати говоря что Вы в 8 покупаете за 20 000 локально ?
Модули в Б5 имеют между собой тесную связь.
Складывается ощущение что Вы краем глаза взглянули, ничего толком не посмотрели и уже выводы стряпаете.
Прикольно, плюсы 1С в БЭСТ прибавили. Вы, что кроме сайта БЭСТа других не знаете? 1С в гугле наберите, там все есть.
Напоминает ситуацию автолюбителя: "Езжу на Волге. Сел в Мерседес...: те же двери, тот же руль, те же колеса... Ну только какие-то кнопочки добавили... А в итоге - какая разница?!!! Какой смысл изучать всякие кнопочки?!!"Цитата:
Сообщение от Хмм... снова я
так и мы оцениваем новое, не замечая его преимуществ...
Чаще было наоборот, если на историю развития продуктов взглянуть :)Цитата:
Сообщение от Хмм...
А насчет того, что если чьих-то мнений или высказываний больше, то значит они обязательно правильные .... тоже уже проходили многократно в истории
о как люблю я анонимных аналитиков....:war:
Ты их просто готовить не умеешь...Цитата:
Сообщение от Naumov
Сообщение от 22.06 в 14.13 было мое - PiterBest
У меня почему то пароль перестал проходить. Поэтому написал так.
Так если человека Волга устраивает полностью, то зачем ему Мерседес с его 20-25 литров на 100 км.Цитата:
Сообщение от Заглянувший..
Да все очень просто - чтобы чувствовать себя белым человеком. А не жить "назло" всему миру.Цитата:
Сообщение от Аноним
Понты и бизнес лучше не смешивать....Цитата:
Сообщение от Asasa
