Конфессии

Как-то у нас игра в одни ворота пошла.
К сожалению, в школах полно сектантов. Так что это не только православные «примочки».
У нас в приходе есть физик, профессор, доктор наук (лет 50 ему), очень хороший, глубоко верующий человек.
Вряд ли атеизм можно назвать религией всех времен и народов. Десятки тысячелетий человечество было религиозно и остается таковым. Атеизм – «примочка» относительно новая. Суеверный атеист – это очень верно. Когда человек теряет веру в Бога, он начинает верить во что угодно… в инопланетян… в экстрасенсов… в приметы… в себя…
Агностицизм возник как реакция «просвещенных» эллинов на «варварское» христианство, но назвать агностиков атеистами язык не поворачивается, скорее они были чересчур религиозны.
Аскетизм и роскошь есть во всех религиях и сами по себе ничего не значат… Вообще же у нас получается любопытный разговор. Говорим о серьезных вещах, а обсуждаем ерунду какую-то. Ассоциации, конечно, яркие: монашеский орден – пиво, пасха – луковая шелуха, собор – скамейки… но не совсем продуктивные. Разговор на самом деле идет ни о чем. А жаль.

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

Поэтому моя религия в моей душе... Я верю, что Бог есть, я не атеистка.

---

Согласна с Татьяной.

Мои дедушки и бабушки - атеисты, родители - атеисты. Яйца на Пасху красили и все на этом. В 18 лет прочитала "Антихристианина" Ницше. Что ни говори, а писать умеет. Я прям увлеклась и приняла его точку зрения. Библию, ессно, не читала. А через несколько лет попала к пятидесятникам и ходила к ним около года. Для меня это стало своеобразной воскресной школой. Я стала просто более образованной :) Библию решила считать первоисточником (ну да, Стас, аналогии с бухучетом возникают :) )
Ушла от них, потому что определенное давление было. Такое подталкивание в спину "Ну скорей, скорей, медлить нельзя!".
Ушла, но у меня осталось совершенно четкое мировоззрение, внутренний стержень, свет в окошке.
И сейчас мне протестанство ближе, чем православие. Хотя, все это разграничение на конфессии - условно. Не думаю, что Бога оно интересует :) Искренне верующие есть везде.

ЗЫ. Работала с баптистами. Просто потрясающее умение врать самому себе. Не думаю, что это общий признак баптизма. Скорее это общий признак для любых конфессий, в которых действует свод жестких правил и большое количество запретов и ограничений. Хорошо, если человек осознанно себя ограничивает. А если внешние правила принимает, а внутренне оказывается к ним неготовым.... Вот тогда появляется фальшь. И почему-то именно такие люди, с морем внутренних противоречий, настойивей и многословней всего "проповедуют". А настоящие проповедники два слова скажут - и в самую точку :)

Цитата:

---

К сожалению, в школах полно сектантов.

---

В школах???
А вы телевизор вообще смотрите?
Особенно - по выходным. Переключая каналы...
И хххДе эта самая "агрессивная РПЦ"?
Нет её! Зато есть другие (особенно не вникала, сорри).
Переключала каналы.
Тошнит от этих слащавых физиономий.

Цитата:

---

Суеверный атеист – это очень верно. Когда человек теряет веру в Бога, он начинает верить во что угодно… в инопланетян… в экстрасенсов… в приметы… в себя…

---

Есть такой грех. Лично я за все свои недостойные проступки - получаю по голове "не отходя от кассы" :(. Равно как и вознаграждение за "незаслуженные убытки"
( к примеру- http://forum.klerk.ru/journalshowcom...&jpostid=12002)
Ведь я-таки не атеистка.... Но и не верующая!
("Есть в этом мире, друг Горацио" (с) )
И ад, и рай - на земле. При жизни.

Цитата:

---

Работала с баптистами. Просто потрясающее умение врать самому себе. Не думаю, что это общий признак баптизма.

---

Я жила рядом с бабушкой-баптисткой. Она не врала сама себе.
Это действительно - не общий признак.
(хотя чем дальше - тем больше я склоняюсь к мысли, что баптизм у неё был какой-то "неправильный" :) или - не тот, который считается эталоном баптизма в настоящее время. )

Цитата:

---

Сообщение от Ortho

Как-то у нас игра в одни ворота пошла.
К Говорим о серьезных вещах, а обсуждаем ерунду какую-то. Ассоциации, конечно, яркие: монашеский орден – пиво, пасха – луковая шелуха, собор – скамейки… но не совсем продуктивные. Разговор на самом деле идет ни о чем. А жаль.

---

В точку!

Цитата:

---

В точку!

---

в какую?

Любопытно, какой поворот беседы был бы оценен Вами как удачный?

Секты в школах... угу... пойти поискать что ли...

А верить в себя - это да, это СТРАШНЫЙ грех... гордыня там и всё такое.... упаси господи...
Люди! Немедленно прекращайте верить в себя! Вы оскорбляете этим религиозные чувства... впрочем, заткну фонтан... пока модераторы не заткнули...

Цитата:

---

Сообщение от Itasika

А вы телевизор вообще смотрите?

---

Телевизор действительно не смотрю, каюсь… особенно по выходным :)

Цитата:

---

Сообщение от Yngwie

Любопытно, какой поворот беседы был бы оценен Вами как удачный?

---

Что Вы думаете о смысле своей жизни?

Что происходит с человеком после смерти?

Что такое зло и откуда оно взялось?

Почему так много несправедливости и страдания на Земле?

Почему сволочи, тогующие наркотиками, благоденствуют и умирают в достатке, а хорошие, честные люди (например, блокадики и герои войны) умирают в нищете?

Почему так много в нашем цивилизованном обществе самоубийств?..

Поговорим?..

Цитата:

---

Поговорим?..

---

Прочтите, о чём эта тема вообще. Здесь опрос о конфессиональной принадлежности.
Вышеперечисленные же темы Вами будут освещаться... как Вы там выразились?... однобоко, вот... только это будет другого рода однобокость, Вам приятная и выгодная.
Не поговорим.

Цитата:

---

Атеизм – «примочка» относительно новая.

---

Вот будут ли приведены даты и ссылки на документы, я интересуюсь, дабы это утверждение хоть как-то подтвердить?
А то ведь это, как я понимаю, только вопрос веры... но не знания.

Цитата:

---

Сообщение от Ortho

Что Вы думаете о смысле своей жизни?

Что происходит с человеком после смерти?

Что такое зло и откуда оно взялось?

Почему так много несправедливости и страдания на Земле?

Почему сволочи, тогующие наркотиками, благоденствуют и умирают в достатке, а хорошие, честные люди (например, блокадики и герои войны) умирают в нищете?

Почему так много в нашем цивилизованном обществе самоубийств?..

Поговорим?..

---

Эээ... поддержу атеист атеиста. Видите ли, Ortho, обо всем этом можно много говорить. И нужно много говорить, чтобы нормально разобраться в каждом вопросе. У Вас, уверен, строгая и стройная религиозная теория на сей счет. Но только вот других точек зрения вы не принимаете. Т.е. точка зрения негибкая.

Ну, могу кратко ответить... Правда, я гибок на сей счет и на каждый вопрос допускаю существование других ответов, не считая свои истиной в последней инстанции. Но я живу в соответствии с этими ответами.

Смысл жизни у меня не в единении с богом. Смысл жизни - в том, чтобы прожить жизнь счастливо и чтобы она не прошла зря. Дальше следовало бы раскрыть понятия "счастливо" и "зря".

С человеком после смерти не происходит ничего. Он исчезает. Не верите?

Зло относительно. Оно ниоткуда не взялось. Да это и не важно. Важно то, к чему нужно стремиться - к его максимальному уменьшению теми возможностями, которые мы имеем.

Несправдливость в жизни существует. Это факт. Такова жизнь. Но у этого не обязательно должна быть причина. Это диалектика жизни: есть справедливое, есть несправедливое.

С чего Вы взяли, что сволочи, торгующие наркотиками, благоденствуют и умирают в достатке? Голословное утверждение. Я уверен, что не все так просто. Почему? Потому что каждый из нас делает недостаточно для борьбы с этим.

Наше общество не столь уж и не ровно цивилизованное. Самоубийства - от неправильного самовоспитания и неправильного саморазвития, от извращения целей в жизни до крайне узкой величины. Религиозный догмат о том, что это грех - это, конечно, сдерживающий фактор, но он не ликвидирует причину самоубийств. И тем более тягу к ним.
А бывают обоснованные самоубийства. Да, я жесток в этих рассуждениях. Помните дискуссию об эвтаназии? Церковь четко против нее выступает, и все только лишь из-за догматов. Им, догматам, гибкости не хватает иногда. Один близкий человек сказал мне: "Ничего не может быть страшнее физической боли". На определенном этапе стоит подумать о том, что было бы лучше, если бы человеку позволили уйти из жизни. Хотя и не все так просто, конечно...

Цитата:

---

Телевизор действительно не смотрю, каюсь… особенно по выходным

---

А Вы попробуйте!
Проповедников - тьма! И все не из РПЦ. И не только по выходным. Иерархов (монахов, et. set. православной церкви по ящику увидеть - это еще постараться нужно!)

Хотя - по выходным их (проповедничков!) особенно много. И физиономии у них слащавые и лживо-постные до невозможности!
Так что насчет "агрессивности РПЦ" - несогласная я!

Насчёт сволочей, торгующих наркотиками....
Есть у меня через дорогу от дома павильончик круглосуточный. Я на 100 % уверена, что там наркотиками приторговывают... Бывало, выползаю за закончившимися сигаретами - а там девица явно в ломке бьётся лбом об стекло...Ждёт.
Так и не позвонила никуда.
Идиосинкразия на неприветствующееся в советские времена стукачество, не иначе.

Цитата:

---

о Вы думаете о смысле своей жизни?

---

Смысл жизни - в жизни.

Цитата:

---

Что происходит с человеком после смерти?

---

Каждый получает по вере своей.(почти (с)). Или - думает, что получит по вере своей...

Цитата:

---

Что такое зло и откуда оно взялось?

---

Альтернатива добра. Взялось оттуда же.

Цитата:

---

Почему так много несправедливости и страдания на Земле?

---

Потому.
Несправедливость - равно как и справедливость - понятия относительные.
Как говорила моя драгоценная бабушка - Господь наказал женщину, стиравшую в воскресенье бельё, но простил ту, которая в это же воскресенье утопила своего новорожденного ребёнка. Где справедливость? И есть ли она вообще?
Попробую примерно процитировать (ну хотя бы по смыслу:) ):
"Если боги отнимут у тебя всех любимых, близких, детей, семью, разрушат всю твою жизнь, но взамен дадут новую семью, близких, детей, любовь...
Боги будут справедливы. Но разве ты скажешь, что они были милосердны?"

Цитата:

---

Проповедников - тьма! И все не из РПЦ. И не только по выходным. Иерархов (монахов, et. set. православной церкви по ящику увидеть - это еще постараться нужно!)

---

Ну уж не знаю... я лично наблюдал именно в выходные, случайно, конечно, не целенаправлено, какую-то там "ежесубботнюю проповедь" именно православного товарища. И физия его была именно по Вашему описанию!
А кого Вы сможете перечислить из прочих проповедников, в смысле прочих конфессий? Ни разу не наблюдал на центральном ТВ!
Я тоже мало смотрю ТВ, времени не хватает.... Но чудо-передачка "Слово пастыря" в программе телепередач на самом первом канале ТВ, доступном в каждом глухом уголке России (чего о прочих каналах не скажешь) - выходит исправно и без сбоев!!! Пасут исправно....

P.S. Вот ведь.... увели таки от темы...

Скажу, раз уж пошла такая свалка:
Что Вы думаете о смысле своей жизни?
Смысла нет, не надо обольщаться. Жизнь - цепочка случайностей.

Что происходит с человеком после смерти?
Энергетический обмен, возможно, во многих смыслах этого выражения.

Что такое зло и откуда оно взялось?
Зло - в людях. Оттуда и взялось.
Другое дело, что и добро там же и оттуда же.

Почему так много несправедливости и страдания на Земле?
Потому что на ней живут люди. См.предыдущий вопрос.

Почему сволочи, тогующие наркотиками, благоденствуют и умирают в достатке, а хорошие, честные люди (например, блокадики и герои войны) умирают в нищете? Потому что на Земле очень много несправедливости и страдания. См.предыдущие вопросы.


Почему так много в нашем цивилизованном обществе самоубийств?..
Потому что человек имеет на это право. Никто не спросил, хотел ли он рождаться. Ну а он никого не спросит, можно ли ему умереть, и когда.

Цитата:

---

Сообщение от Yngwie

А кого Вы сможете перечислить из прочих проповедников, в смысле прочих конфессий? Ни разу не наблюдал на центральном ТВ!

---

Действительно речь идет скорее о региональных каналах. Сектантам интереснее именно месное население. Да и на центральный канал всех подряд не пускают... Хотя если помните, были передачи "Аум Сенрике" на Маяке. У нас в Питере много сектанских передач. У Вас в Астрахани, наверно, меньше.

Цитата:

---

Сообщение от Yngwie

Вот будут ли приведены даты и ссылки на документы, я интересуюсь, дабы это утверждение хоть как-то подтвердить?
А то ведь это, как я понимаю, только вопрос веры... но не знания.

---

Большая Советская Энциклопедия (составленная атеистами) говорит, что атеизм как таковой возник в 18 веке, сформировался в 19-20 вв. Для человека срок в 300 лет значителен, но для человечества в целом - это очень мало.

Ortho, а сектанты - это кто? Кто не православный, тот непременно сектант? :)

Но ведь и религия по сравнению с человечеством не так уж стара, всего-то 2005 лет...
ИМХО Все дискуссии приверженцев разных верований и учений - это разговор слепого с глухим.

Svetishe, не надо путать религию вообще и христианство :)

stas®, я не путаю, я в этом абсолютно не разбираюсь ;) , но считаю, что атеисты были всегда :)

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Ortho, а сектанты - это кто? Кто не православный, тот непременно сектант? :)

---

stas(r), ну не издевайся :) . По-моему, ortho все же говорит про все течения, кроме 3х мировых религий.

В любом случае, единобожеским религиям тоже не так много времени. Если какие и возникли раньше христианства, то ненамного. А до этого у нас, насколько я помню, были язычныки: вера во множество богов и даже просто божественных сил.

Атеизм наверняка существовал всегда, но оформился, вероятно, как нечто более-менее цельное и массовое не так давно. Это чистое предположение.
Большой советской энциклопедии в качестве доказательства мало. Все-таки она советская (хотя по сей день издается). Вдруг энциклопедия решила продвигать атеизм как нечто суперсовременное и прогрессивное?

Алемикос, хорошо. А буддизм (6 век до н.э.) - тоже недавно?

Цитата:

---

В любом случае, единобожеским религиям тоже не так много времени. Если какие и возникли раньше христианства, то ненамного.

---

Гы... Алемикос, про иудаизм ничего не слышал? :) Христианство - это, говоря формально, иудейская секта. Христиане - это те иудеи, которые поверили в то, что Иисус из Назарета был предсказанным ветхозаветными пророками Машиахом (мессией).

Цитата:

---

По-моему, ortho все же говорит про все течения, кроме 3х мировых религий.

---

еще одно гы... Основная масса тех, на кого вешают ярлык "сектантов", относится к одной из трех мировых религий - христианству :)

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Гы... Алемикос, про иудаизм ничего не слышал? :) Христианство - это, говоря формально, иудейская секта. Христиане - это те иудеи, которые поверили в то, что Иисус из Назарета был предсказанным ветхозаветными пророками Машиахом (мессией).

---

Ну да, а масульмане - христианская секта....

stas®, тебя в познаниях не переплюнешь :) .
Из энциклопедии:
Иудаизм - древнейшая монотеистическая религия, возникла в 1-м тыс. до н.э. в Палестине.
Ну, вроде, тоже не так много от христианства отличается.

О сектах. Это ты про баптистов и прочих протестантов? Доктринально в обществе вроде сектой не считается. Но я действительно могу ошибаться. По мнению православного духовенства - не знаю. На взгляд православного люда - секта, это точно.

А про иудейскую секту мне очень понравилось :yes

Меламори, разница между 2000 и 2500 лет не так велика ;)
-----
Важно то, что есть относительно немногочисленные (по количеству людей в них, но не по количеству), но очень вредоносные секты ("Аум сенрикё к ним явным образом принадлежит"), которые надо "мочить" на всех уровнях, по максимуму снижая их эффективность. А невредоносные секты нельзя "мочить" и запрещать.
----
smic, исходя из определения секты как отколовшегося от основного религиозного мейнстрима течения, stas{r} прав. Правда, сами эти секты впоследствии стали мейнстримами. Т.е. это бывшие секты, получается :)

Smic, мусульмане не считают Христа Сыном Б-жьим.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Smic, мусульмане не считают Христа Сыном Б-жьим.

---

У христиан с иудеями тоже масса разногласий.

Smic, я не хотел бы догматический диспут превращать в схоластический спор.

Право модератора священно....

stas®, я ж говорил, не переплюнешь тебя. Точно, не считают :))))))

Цитата:

---

Большая Советская Энциклопедия (составленная атеистами) говорит, что атеизм как таковой возник в 18 веке, сформировался в 19-20 вв.

---

А ещё, наверное, в БСЭ много говорилось о том, что коммунизм - конечная и самая совершенная форма общественного устройства...
Не смогу доказать ничем, кроме собственной убеждённости, но ИМХО, как только оформились хотя бы примитивные религиозные представления и соответствующие общественные институты - тут же появились и первые "отщепенцы".
Ну, для образности - как свет и тень... Хотя это ещё вопрос, кто ж из нас тень...

Цитата:

---

Сектантам интереснее именно месное население.

---

Мда...
Видать, наше местное население совсем не вдохновляет сектантов... Разве что к сектантам отнести деятелей из сетевого маркетинга (гы, что было бы не так уж и ошибочно...)
Нет, ходят какие-то странненькие бабули с брошюрками... Но наш озабоченный добыванием хлеба насущного народ смотрит на них в лучшем случае как на не совсем здоровых. А уж представить их на местном канале ТВ...

Ну да, минута эфирного времени, даже на региональном ТВ это ...... 3 пишем, 7 на ум пошло...... . Сумасшедшие деньги!!! Так что мне все же интересен хоз. механизм конфессий... .

Цитата:

---

Так что мне все же интересен хоз. механизм конфессий...

---

Хм... хозяйственный? Мне всё же видится бюджетное финансирование по статье "Возрождение и укрепление нравственных устоев и повышение духовности".

Yngwie, ну, и что плохого... . Разве соблюдение обрядов РПЦ в быту (я про этот уровень) ведет к плохому? Пост, самоограничение - это же улучшение здоровья. Насильно никто не навязывает, в этом коренное отличие религии от большевистской (и нацистской) пропаганды.

Алексей Старшинов, что плохого?
Это альтернативные издержки бюджета: можно было бы преспокойненько эти деньги пустить на социалку, развитие театра или поддержку инфраструктуры предпринимательства.

Цитата:

---

мне все же интересен хоз. механизм конфессий

---

Не знаю, удовлетворит ли моя информация Ваш интерес, но вот историйка к примеру:
владел один мой директор некоторыми помещениями в СПб. В один прекрасный момент одним из этих помещений сильно заинтересовались люди, представившиеся мормонами. По конфессии (или по секте - в этих тонкостях не сильна). Помещение находилось в спальном районе (недалеко от м. Ленинский проспект). Представитель мормонов, в сопровождении двух своих жён ( со слов того же директора - натуральные б@.ди, в дорогой одежде и увешанные драгоценностями, тем не менее- глазки красивые и шаловливые - в пол!!) - разъяснил, что они занимались исследованиями (маркетинговыми?), выяснили пол, возраст, социальное положение лиц, проживающих в близлежащих домах.
В основном - одинокие и достаточно бедные бабушки. Некоторые - воспитывают и содержат внуков. Потому как родители непутёвые. Другие - ухаживают за больными мужьями. И опять же - помогают непутёвым детям.
И моромонов это очень устраивает.
Цитата: "Наш контингент!"
Алексей Старшинов, хоз. механизм понятен?

Itasika, про секты было ясно давно, а вот про основные кофессии... . Хотя одна моя коллега работает гл. бухом в одном очень известном подмосковном монастыре, платят не густо, но это у нее вторая работа. Ей нравится. Атмосфера, коллектив. Сама она человек сугубо светский.

Опять отвлекаюсь!

Алексей Старшинов, поделитесь: как Вы делите конфессии на "основные" и "секты"? :)