Вид для печати
ну вы че-то с ног на голову переворачиваете.Цитата:
Сообщение от Аноним
Повторю мой вопрос (мне НЕОБХОДИМО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ЭТИМ СЧЕТОМ):
куда отнести счет из старого плана счетов 101 08 Драг.изделия.
вар.1.
101 08 станет 101 08 прочие
или
101 08 станет 108 казна???
Судя по комментам Plesen, поскольку драг.изделий у простых смертных быть не может, то второй вариант верный???
н-да гордыни в народе- немеряно.. меня так вот сегодня трижды криворучкой обозвал программер за то, что я запрос неправильно написала (хотя я бух, а не прог), ничего, голову покаянно склонила, научи, говорю, неразумную, светило программирования... все, что угодно, лишь бы вовремя план счетов настроить на 2011...
Вам же уже Борис сказал, что не станет..Цитата:
Сообщение от Litva
Не поняла, это ко мне как-то относится??? :wow:Цитата:
Сообщение от Plesen~
тогда кому верить??? и куда относить??Цитата:
Сообщение от Plesen~
Самое сложное в нашей работе это додумывать, поэтому я спрашиваю у бухгалтеров : Скажите,КАК надо! Я сделаю,вы только скажите! :yes:
Ну мы же с Вами же не на SAP с Axapt'ой работаем, где есть четкое разделение на программистов-внедренцов-консультантов по сопровождению, а на родных 1С-Парус-БухСофт и пр.Цитата:
Сообщение от За КК
И вот тут начинается, что ты и программу должен настроить, и бухгалтеров в программе работать научить, да еще ткнуть носом где у них ошибка в форме 0503121 имеется из-за чего она у них с балансом не идет. Вот и получается, что хороший специалист по автоматизации должен знать бухгалтерский учет, потому что бухгалтера так и норовят его крайним сделать за то, что он им проводки неправильно настроил, а самостоятельно открыть и прочитать свои 10-20 страниц инструкции у кассира времени нет. Ага.
Боюсь, я Вас разочарую, но поверьте человеку, который начиная с 2005 года каждый год настраивал программу под новую инструкцию, единого переноса не может быть в принципе.Цитата:
Сообщение от Litva
додумывать - это несложно. Сложнее, когда есть косяк в Инструкции и с ним приходится как-то считаться до следующей редакции.
+ мульон :yes:Цитата:
Сообщение от Аноним
Да,я понимаю, просто хочется сделать по максимуму,чтоб потом просто рассылать доработки для конкретных клиентов.Цитата:
Сообщение от Аноним
:)
Из приказа 157н:"229. Отражение операций по счету (21002)осуществляется в Журнале операций с безналичными денежными средствами."
"201. Отражение операций по счету (20500) осуществляется в Журнале операций расчетов с дебиторами по доходам.
если поступили доходы д-т21002к-т20500, то где учитывать, из какого журнала будет попадать в главную книгу?
Всегда определяли по кредиту. Вроде бы это положение не изменилось.Цитата:
Сообщение от Аноним13
автоматически-бездумно-механического то есть?:)Цитата:
Сообщение от Аноним
боже мой...Цитата:
Сообщение от Аноним
а я три обособленных закрыла за то,что у них бухи "выкатывали" формы из программы,вместо того,чтоб их самим делать...
Мне, пожалуйста, как человеку, как здесь сегодня выяснилось, далекому от учета, экономики, вообще от мыслей... объясните значение этой фразы. И без ссылок на то, что "это вы программисты во всем виноваты, а особенно 1Сники и сама фирма 1С. Минфин все делает в угоду вам". Вот на типографских бланках мы ведем учет. Сменился МОЛ. Что делаем? Проводки, я так понял, не делаем? Тогда что сделать нужно?Цитата:
Сообщение от Plesen~
на карточке одного МОЛа ставим в уменьшение ( расход), у другого в увеличение (приход), потому что сколько НФА по учреждению не перетаскивай-перекатывай-перевози, изменения НФА в учреждении не случается...
Ed2005, я слишком хорошо помню картонки..
Меня сегодня Борис отправил к основам бухучета. Как выяснилось, я-то как раз-таки, умных преподавателей, слушал внимательно. И помнятся мне такие понятия, как синтетический счет и аналитический счет. Формулировать долго, поэтому приведу выдержку из материала одного из ресурсов в интернете:
Применительно к нашей ситуации:Цитата:
Синтетические счета содержат обобщенные показатели об имуществе, обязательствах и операциях организации по экономически однородным группам, выраженные в денежном измерителе. К синтетическим счетам относятся: 01 «Основные средства»; 10 «Материалы»; 50 «Касса»; 51 «Расчетные счета»; 43 «Готовая продукция»; 41 «Товары»; 70 «Расчеты с персоналом по оплате труда»; 80 «Уставный капитал» и др.
Аналитические счета детализируют содержание синтетических счетов, отражая данные по отдельным видам имущества, обязательств и операций, выраженных в натуральных, денежных и трудовых измерителях. В частности, по счету 41 «Товары» следует знать не только общее количество товаров, но и конкретно наличие и местонахождение каждого вида товара или группы товаров, а по счету 60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками» — не только общую задолженность, но и конкретную задолженность по каждому поставщику отдельно.
есть сальдо на аналитическом счете
999 8888 7777777 666 1 101 04 000 Компьютер Иванов 1 шт. 18000,00
Иванов уволился, передали Петрову. Должно обнулиться сальдо на этом счете, а появиться на счете
999 8888 7777777 666 1 101 04 000 Компьютер Петров 1 шт. 18000,00. Иначе как двойной записью, добиться этого я не знаю как? Просто написать на карточке сверху "Ваня уволился, все отдали Мане"?
Ed2005это было актуально,когда была 107н и то, что до нее, тогда был простой дебет и кредит ..
с 70н в план счетов были внесены оборотные счета по увеличению\уменьшению счета, поэтому ваше сравнение с общехозяйственным планом счетов несколько...некорректно...
это именно то,что сейчас и происходит в бюджетном учете.. и на МСФО надо, а там принципы другие, и свое родное, включая оглядку на ПБУ и Дт с Кт никак от сердца не оторвать..
для конкретной задолженности, как вы говорите, по поставщику существует аналитика
нет, у нас было две карточки-одна по Ване, вторая по Мане, у Вани записали в колонку "расход", у Мани в "приход" вот и вся вам двойная запись..Цитата:
Сообщение от Ed2005
двойная запись- это не дебет с кредитом (меня тут в 2005 уже пытались в ереси обвинить за это), это значит ,что деньги как особый вид материи не берется ниоткуда и не исчезает бесследно, если у Мани появился НФА,значит он у кого то исчез .. к примеру, у Вани.. вот вам и двойная запись...
счета увеличение\уменьшение, изначально не предполагали отражение внутренних оборотов учреждения,потому что это должно быть решено на уровне управленческого учета (аналитики)
именно аналитические....Цитата:
Сообщение от Ed2005
Ed2005, то, что вы процитировали, ни в коем случае не противоречит сказанному мной :))
Я не сравнивал с коммерческим планом счетов, пример просто такой попался. Я хотел лишь сказать, что общий принцип один: есть синтетический счет, а есть аналитический счет - это синтетический счет + вся аналитика по нему.
Ну вот наконец-то и ответ на весь наш спор! Нет у нас МСФО, вот Минфин и приспособил "импортную" учетную фишку к нашим российским реалиям, когда будет МСФО, тогда будет и другой подход.Цитата:
это именно то,что сейчас и происходит в бюджетном учете.. и на МСФО надо, а там принципы другие, и свое родное, включая оглядку на ПБУ и Дт с Кт никак от сердца не оторвать..
Экономика при этом что потеряла? Активные счета как возрастали на Дт, так и возрастают, пассивные как убывали, так и убывают. Я бы еще понял 100 и 200 КОСГУ - это экономика, это наши фактические доходы и расходы, ну а остальные? Кому кроме Минфина они интересны? Хочет Минфин на 300 видеть чистое поступление, а на 400 КОСГУ чистое выбытие НФА - его право на то он и регулятор этой сферы государственной деятельности.
да принцип другой... нельзя взять принцип построение плана счетов один, а проводки позаимствовать у другого...
Хорошо, распечатали (тьфу-фу-фу, т.е. это - заполнили ручкой на типографском бланке) мы журнал операций по НФА. Будет там эта запись? Нет, значит операции не было. И лично мне не понятно, почему у Вани убыло, а у Мани прибыло?Цитата:
Сообщение от Plesen~
то, что сделали 310\310 вообще... плинтус на крыше...
операции по изменению активов не было для внешних пользователей...
Ed2005, а вы мне не ответили на мой пост, почему только НФА? почему не все операции так? почему деньги по другому?
каша потому что,
впрочем, спор ни о чем..
приведение цитаты из общехозяйственного плана счетов только подтверждает это...
Ну, вот и я говорю - есть над чем работать в ближайшие годы! Не только НФА - и деньги, и обязательства, всех вылечат. :DЦитата:
Сообщение от Plesen~
ужасть...
Да вопрос даже не в этом, пусть будет Дт 000 Кт 000. Но операция должна быть. Такая же точно ситуация, как перенос остатков при смене КБК с одного кода КБК на другой. Не просто зашли в справочник КБК изменили ЦСт или ВР и все и жизнь удалась, можно вести учет в новом году. Мы по каждому счету делаем операцию, напрмер:Цитата:
Сообщение от Plesen~
Дт новКБК 1 101 04 310 Кт старКБК 1 101 04 310.
А как иначе? Были деньги по старому КБК и вдруг в один момент их там не стало? Они сами перепрыгнули на новый КБК? Телепортация?
Вот это как раз ересь.Цитата:
Сообщение от Ed2005
Причем под воздействием по сути почти гипноза авторов этой ереси ты сам же себе и противоречишь.
Т.е. если ты применяешь бухгалтерский принцип двойной записи, то в кредите у тебя ВСЕГДА уменьшение, а в дебете - соответственно увеличение.
А что у тебя в проводке?
Ты в кредите пишешь старый КБК, понятно, что у этого КБК уменьшение, но на КОСГУ то посмотри. Или в кредите у нас не уменьшение?
Тут играем, тут не играем, тут заворачиваем и т.д. ;)
Видишь ли... тут надо понимать, что КБК у нас давно интергирован в план счетов, и его игнорировать нельзя.
Понятно, что есл для тебя КБК - это только цифры, то дальнейшие рассуждения не имеют смысла. Можно писать любую ересь, и ее пытаться обосновывать... всего лишь... с целью легкого исключения внутренних оборотов. И плевать на экономический смысл операций.
А иначе надо понимать, до какой степени следует применять принцип двойной записи при ведении регистров бухгалтерского учета, основанных на принципах МСФО.Цитата:
Сообщение от Ed2005
И еще больше надо понимать, что стоит за цифрами, когда собирается бухгалтерская отчетность.
BorisG, мы только что пришли с Plesen~ к тому, что у нас пока еще не МСФО. Как в СССР нам говорили, что мы еще только идем к коммунизму, а пока у нас социализм.
Так раз у нас сейчас социализм и Дт с Кт являются основой учета ни все ли равно нам какой КОСГУ. Когда будет коммунизм, тогда и будет это принципиально важно?
:talk: (я эту фразу я в свой адрес тоже постоянно слышу) :DЦитата:
Сообщение от Ed2005
Не кипятитесь :D
Мы уже выяснили ранее,что надо терпеть,если хотим получать ответы на наши вопросы :yes:
Скажите, я правильно понимаю вот этот пункт:
"55... Учет операций по поступлению объектов основных средств ведется:
в Журнале операций по выбытию и перемещению нефинансовых активов в части операций принятия к учету объектов основных средств по сформированной первоначальной стоимости или операций по увеличению первоначальной (балансовой) стоимости объектов основных средств на сумму фактических затрат по их достройке, реконструкции, модернизации, дооборудованию;
в Журнале по прочим операциям - по иным операциям поступления объектов основных средств."
Если у нас поступление ОС отражается проводкой Дт 010100000 - Кт 010601000, то это Журнал операций по выбытию и перемещению нефинансовых активов, а если Дт 010100000 - Кт 040110000 (030404000) - Журнал по прочим операциям.
Да, это и по старой инструкции так было.Цитата:
Сообщение от Аноним
Только по-моему первая проводка в ЖО "поставщики и подрядчики" , че-то я забыла... пойду поищу.
Поступление основных средств в Журнале операций по выбытию и перемещению - это за гранью моего понимания... :fire:
У меня такая табличка есть (но это для действующего плана счетов) Если счет стоит в Кт проводки.
№ 1 Кассовые операции ( 20104)
№ 2 Банковские операции (20101, 20102, 20103, 20106, 20107, 204, 30405)
№ 3 Подотчетные лица ( 208)
№ 4 Поставщики и подрядчики (106, 107, 206, 30204, 30205, 30206, 30207, 30208, 30209, 30210, 30211, 30212, 30213, 30214, 30219, 30220, 30221, 30222, 30223, 30224, 305)
№ 5 Дебиторы по доходам ( 205)
№ 6 Расчеты по оплате труда ( 30201, 30203, 30208, 30209, 30218, 30301, 30302, 30306, 30402,30403)
№ 7 Нефинансовые активы ( 101, 102, 103, 104, 105, 209)
№ 8 Прочие операции ( 20105, 202, 203, 210, 30202, 30215, 30216, 30217, 30218, 30303, 30304, 30305, 30401, 30404, 401, 402, 50)
Кроме проводок:
Касса:
0 201 01 – 0 201 04
0 201 03 – 0 201 04 - это Банк
Подотчетные лица:
0 201 04 – 0 208 00 - это касса
