 |
Из приказа 157н:"229. Отражение операций по счету (21002)осуществляется в Журнале операций с безналичными денежными средствами."
"201. Отражение операций по счету (20500) осуществляется в Журнале операций расчетов с дебиторами по доходам.
если поступили доходы д-т21002к-т20500, то где учитывать, из какого журнала будет попадать в главную книгу?
Всегда определяли по кредиту. Вроде бы это положение не изменилось.Сообщение от Аноним13
автоматически-бездумно-механического то есть?
боже мой...
а я три обособленных закрыла за то,что у них бухи "выкатывали" формы из программы,вместо того,чтоб их самим делать...
Мне, пожалуйста, как человеку, как здесь сегодня выяснилось, далекому от учета, экономики, вообще от мыслей... объясните значение этой фразы. И без ссылок на то, что "это вы программисты во всем виноваты, а особенно 1Сники и сама фирма 1С. Минфин все делает в угоду вам". Вот на типографских бланках мы ведем учет. Сменился МОЛ. Что делаем? Проводки, я так понял, не делаем? Тогда что сделать нужно?
на карточке одного МОЛа ставим в уменьшение ( расход), у другого в увеличение (приход), потому что сколько НФА по учреждению не перетаскивай-перекатывай-перевози, изменения НФА в учреждении не случается...
Последний раз редактировалось Plesen~; 16.12.2010 в 19:34.
Ed2005, я слишком хорошо помню картонки..
Меня сегодня Борис отправил к основам бухучета. Как выяснилось, я-то как раз-таки, умных преподавателей, слушал внимательно. И помнятся мне такие понятия, как синтетический счет и аналитический счет. Формулировать долго, поэтому приведу выдержку из материала одного из ресурсов в интернете:
Применительно к нашей ситуации:Синтетические счета содержат обобщенные показатели об имуществе, обязательствах и операциях организации по экономически однородным группам, выраженные в денежном измерителе. К синтетическим счетам относятся: 01 «Основные средства»; 10 «Материалы»; 50 «Касса»; 51 «Расчетные счета»; 43 «Готовая продукция»; 41 «Товары»; 70 «Расчеты с персоналом по оплате труда»; 80 «Уставный капитал» и др.
Аналитические счета детализируют содержание синтетических счетов, отражая данные по отдельным видам имущества, обязательств и операций, выраженных в натуральных, денежных и трудовых измерителях. В частности, по счету 41 «Товары» следует знать не только общее количество товаров, но и конкретно наличие и местонахождение каждого вида товара или группы товаров, а по счету 60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками» — не только общую задолженность, но и конкретную задолженность по каждому поставщику отдельно.
есть сальдо на аналитическом счете
999 8888 7777777 666 1 101 04 000 Компьютер Иванов 1 шт. 18000,00
Иванов уволился, передали Петрову. Должно обнулиться сальдо на этом счете, а появиться на счете
999 8888 7777777 666 1 101 04 000 Компьютер Петров 1 шт. 18000,00. Иначе как двойной записью, добиться этого я не знаю как? Просто написать на карточке сверху "Ваня уволился, все отдали Мане"?
Ed2005это было актуально,когда была 107н и то, что до нее, тогда был простой дебет и кредит ..
с 70н в план счетов были внесены оборотные счета по увеличению\уменьшению счета, поэтому ваше сравнение с общехозяйственным планом счетов несколько...некорректно...
это именно то,что сейчас и происходит в бюджетном учете.. и на МСФО надо, а там принципы другие, и свое родное, включая оглядку на ПБУ и Дт с Кт никак от сердца не оторвать..
для конкретной задолженности, как вы говорите, по поставщику существует аналитика
нет, у нас было две карточки-одна по Ване, вторая по Мане, у Вани записали в колонку "расход", у Мани в "приход" вот и вся вам двойная запись..
двойная запись- это не дебет с кредитом (меня тут в 2005 уже пытались в ереси обвинить за это), это значит ,что деньги как особый вид материи не берется ниоткуда и не исчезает бесследно, если у Мани появился НФА,значит он у кого то исчез .. к примеру, у Вани.. вот вам и двойная запись...
счета увеличение\уменьшение, изначально не предполагали отражение внутренних оборотов учреждения,потому что это должно быть решено на уровне управленческого учета (аналитики)
именно аналитические....
Ed2005, то, что вы процитировали, ни в коем случае не противоречит сказанному мной
Я не сравнивал с коммерческим планом счетов, пример просто такой попался. Я хотел лишь сказать, что общий принцип один: есть синтетический счет, а есть аналитический счет - это синтетический счет + вся аналитика по нему.
Ну вот наконец-то и ответ на весь наш спор! Нет у нас МСФО, вот Минфин и приспособил "импортную" учетную фишку к нашим российским реалиям, когда будет МСФО, тогда будет и другой подход.это именно то,что сейчас и происходит в бюджетном учете.. и на МСФО надо, а там принципы другие, и свое родное, включая оглядку на ПБУ и Дт с Кт никак от сердца не оторвать..
Экономика при этом что потеряла? Активные счета как возрастали на Дт, так и возрастают, пассивные как убывали, так и убывают. Я бы еще понял 100 и 200 КОСГУ - это экономика, это наши фактические доходы и расходы, ну а остальные? Кому кроме Минфина они интересны? Хочет Минфин на 300 видеть чистое поступление, а на 400 КОСГУ чистое выбытие НФА - его право на то он и регулятор этой сферы государственной деятельности.
да принцип другой... нельзя взять принцип построение плана счетов один, а проводки позаимствовать у другого...
Хорошо, распечатали (тьфу-фу-фу, т.е. это - заполнили ручкой на типографском бланке) мы журнал операций по НФА. Будет там эта запись? Нет, значит операции не было. И лично мне не понятно, почему у Вани убыло, а у Мани прибыло?
то, что сделали 310\310 вообще... плинтус на крыше...
операции по изменению активов не было для внешних пользователей...
Ed2005, а вы мне не ответили на мой пост, почему только НФА? почему не все операции так? почему деньги по другому?
каша потому что,
впрочем, спор ни о чем..
приведение цитаты из общехозяйственного плана счетов только подтверждает это...
Ну, вот и я говорю - есть над чем работать в ближайшие годы! Не только НФА - и деньги, и обязательства, всех вылечат.
ужасть...
Да вопрос даже не в этом, пусть будет Дт 000 Кт 000. Но операция должна быть. Такая же точно ситуация, как перенос остатков при смене КБК с одного кода КБК на другой. Не просто зашли в справочник КБК изменили ЦСт или ВР и все и жизнь удалась, можно вести учет в новом году. Мы по каждому счету делаем операцию, напрмер:
Дт новКБК 1 101 04 310 Кт старКБК 1 101 04 310.
А как иначе? Были деньги по старому КБК и вдруг в один момент их там не стало? Они сами перепрыгнули на новый КБК? Телепортация?
Вот это как раз ересь.
Причем под воздействием по сути почти гипноза авторов этой ереси ты сам же себе и противоречишь.
Т.е. если ты применяешь бухгалтерский принцип двойной записи, то в кредите у тебя ВСЕГДА уменьшение, а в дебете - соответственно увеличение.
А что у тебя в проводке?
Ты в кредите пишешь старый КБК, понятно, что у этого КБК уменьшение, но на КОСГУ то посмотри. Или в кредите у нас не уменьшение?
Тут играем, тут не играем, тут заворачиваем и т.д.
Видишь ли... тут надо понимать, что КБК у нас давно интергирован в план счетов, и его игнорировать нельзя.
Понятно, что есл для тебя КБК - это только цифры, то дальнейшие рассуждения не имеют смысла. Можно писать любую ересь, и ее пытаться обосновывать... всего лишь... с целью легкого исключения внутренних оборотов. И плевать на экономический смысл операций.
А иначе надо понимать, до какой степени следует применять принцип двойной записи при ведении регистров бухгалтерского учета, основанных на принципах МСФО.
И еще больше надо понимать, что стоит за цифрами, когда собирается бухгалтерская отчетность.
BorisG, мы только что пришли с Plesen~ к тому, что у нас пока еще не МСФО. Как в СССР нам говорили, что мы еще только идем к коммунизму, а пока у нас социализм.
Так раз у нас сейчас социализм и Дт с Кт являются основой учета ни все ли равно нам какой КОСГУ. Когда будет коммунизм, тогда и будет это принципиально важно?
(я эту фразу я в свой адрес тоже постоянно слышу)
Не кипятитесь
Мы уже выяснили ранее,что надо терпеть,если хотим получать ответы на наши вопросы
Скажите, я правильно понимаю вот этот пункт:
"55... Учет операций по поступлению объектов основных средств ведется:
в Журнале операций по выбытию и перемещению нефинансовых активов в части операций принятия к учету объектов основных средств по сформированной первоначальной стоимости или операций по увеличению первоначальной (балансовой) стоимости объектов основных средств на сумму фактических затрат по их достройке, реконструкции, модернизации, дооборудованию;
в Журнале по прочим операциям - по иным операциям поступления объектов основных средств."
Если у нас поступление ОС отражается проводкой Дт 010100000 - Кт 010601000, то это Журнал операций по выбытию и перемещению нефинансовых активов, а если Дт 010100000 - Кт 040110000 (030404000) - Журнал по прочим операциям.
Да, это и по старой инструкции так было.
Только по-моему первая проводка в ЖО "поставщики и подрядчики" , че-то я забыла... пойду поищу.
Поступление основных средств в Журнале операций по выбытию и перемещению - это за гранью моего понимания...
У меня такая табличка есть (но это для действующего плана счетов) Если счет стоит в Кт проводки.
№ 1 Кассовые операции ( 20104)
№ 2 Банковские операции (20101, 20102, 20103, 20106, 20107, 204, 30405)
№ 3 Подотчетные лица ( 208)
№ 4 Поставщики и подрядчики (106, 107, 206, 30204, 30205, 30206, 30207, 30208, 30209, 30210, 30211, 30212, 30213, 30214, 30219, 30220, 30221, 30222, 30223, 30224, 305)
№ 5 Дебиторы по доходам ( 205)
№ 6 Расчеты по оплате труда ( 30201, 30203, 30208, 30209, 30218, 30301, 30302, 30306, 30402,30403)
№ 7 Нефинансовые активы ( 101, 102, 103, 104, 105, 209)
№ 8 Прочие операции ( 20105, 202, 203, 210, 30202, 30215, 30216, 30217, 30218, 30303, 30304, 30305, 30401, 30404, 401, 402, 50)
Кроме проводок:
Касса:
0 201 01 – 0 201 04
0 201 03 – 0 201 04 - это Банк
Подотчетные лица:
0 201 04 – 0 208 00 - это касса
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
