Генук, еще раз... Кроме как у Вас, нигде формулы оклад/часы по графику не видел. Ссылку, кто еще с Вами согласен, не дадите?
Вид для печати
Генук, еще раз... Кроме как у Вас, нигде формулы оклад/часы по графику не видел. Ссылку, кто еще с Вами согласен, не дадите?
вот те раз... все негласно принимают, что работает простая арифметика пропорции...
если за полноотработанный месяц платится оклад, то за неполноотработанное время идёт пропорция:
Полноотработанный месяц --------- Оклад
Неполноотработанный месяц ------- Х
Х = Оклад / Полноотработанный месяц * Неполноотработанный месяц
например, если рабочий_1 взял за свой счёт 10 часов, то он получит
Оплата по окладу = Оклад / 150 * 140
если рабочий_1 взял за свой счёт 1 час, то он получит
Оплата по окладу = Оклад / 150 * 149
если рабочий_1 полностью отработал свой график, то он получит
Оплата по окладу = Оклад / 150 * 150 = Оклад
Вы же упорно хотите в знаменатель вбить топором норму 160... вот я и прошу от Вас - напишите мне, тупому, как из Оклад/160 получить Оклад при полноотработанном графике 150 ?
нарисуйте свою пропорцию... ведь по ней мы будем рассчитывать рабочему_1 неполноотработанный месяц... при болезни, отпуску и т.п.
Так месяц полноотработанный...
Здесь математика не работает. Работник отработал то, что от него требовал работодатель, работает за оклад - уточню. У него в трудовом договоре прописан оклад. Он выполнил то, что от него работодатель требовал. Оплатите оклад.Цитата:
Сообщение от Генук
Или Вы хотите работнику оплатить по формуле оклад/норма по графику? Это уже не оплата по окладу, а почасовая оплата... Сделка... И оклад тут не при чем, разве что при расчете часовой оплаты... Но это уже другая тема.
Если мы тут еще и неполноотработанный месяц обсуждать будем...Цитата:
Сообщение от Генук
Пока речь ведь о полнотработанном.
У Вас со зрением все в порядке?Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Открывайте Трудовой кодекс и учите его, отменили 92,94 статьи? :dash2: Или Прохорова наслушались с РСПП?
И из статьи 92 ТК не убрали и никаких поправок не вносили:Цитата:
Сообщение от GSokolov
КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся определения производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на сокращенный рабочий день, см. Постановление Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 N 298/П-22, а также инструкцию по его применению, утв. Постановлением Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 21.11.1975 N 273/П-20.
для работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, - не более 36 часов в неделю в порядке, установленном Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
GSokolov , бесполезно разъяснять Анонимусус что-либо, ему только подай все на блюдечке
В результате аттестации организация получает пакет документов: протоколы, карты аттестации, сводные ведомости по подразделениям и организации в целом….. размер доплат в процентах.... сокращенный рабочий день... дополнительный отпуск..... лечебно-профилактическое питание (или молоко) .....
Вы боец-одиночка.... и "простота" Вас погубит в этом споре....... подумайте..... вдумайтесь..... вспомните слова главбуха ____________Цитата:
Сообщение от Генук
Не совсем так.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Во-первых, давайте определимся, что рассчитываем ЧТС в целях оплаты компенсации за сверхурочно отработанное время исходя из установленного оклада (а это не та ЧТС, которую нужно определить в целях пропорциональной оплаты по окладу в случае неполной отработки месяца). Во-вторых имеем ввиду, что учетный период - месяц. В третьих, учитываем, что оклад платится за продолжительность рабочего времени, не превышающую нормальную) что сверх - это компенсации в составе оплаты труда). Тогда приемлемыми могут быть два варианта расчета:
1. ЧТС1 = Оклад/Среднемесячное кол-во часов.
2. ЧТС1 = Оклад/норма часов в месяце.
Формула расчета ЧТС1 = Оклад/КоличествоЧасовПоГрафику в данном случае не совсем приемлема из-за вероятности ущемления прав работников по сравнению с другими относительно правил действующего законодательства (когда работодатель искусственно завышает кол-во часов в графике, не соблюдая закон. Однако и она, в принципе, имеет право на существование, если будет оговорка, что она не превышает норму по производственному календарю, т.е.
3. ЧТС1 = Оклад/Мин(КоличествоЧасовПоГрафику, НормаЧасовВМесяцеПоПК).
Мне представляется наиболее целесообразной (и это соответствует позиции Минтруда) применение первой формулы, тогда стоимость часа сверхурочной работы практически не зависит от времени оплаты, как будто это установленный часовой тариф. Формулы 2 и 3 вообще неприменимы при учетном периоде больше месяца, т.к. непонятно, норму какого месяца применять.
Если же рассчитываем ЧТС в целях оплаты по окладу при неполной отработке месяца, то здесь только одна формула применима, исходя из принципа пропорциональности оплаты отработанного времени по сравнению с временем, за которое платится оклад:
ЧТС2 = Оклад/НормаЧасовПоГрафику.
Здесь НормаЧасовПоГрафику представляет собой кол-во часов в месяце, которые оплачиваются по окладу. А это часы в графике работы работника
а) не превышающие норму по производственному календарю при учётном периоде месяц или
б) часы графика работы, если месяц не является последним месяцем учётного периода.
Ага.Цитата:
Сообщение от mln
"для работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, - не более 36 часов в неделю в порядке, установленном Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений."
Пока Вы мне не доказали, что списки отменены. Значит, они действуют. А то постановление правительства, на которое ссылался суд, говорит о том, что они устарели и поручает разработать новые... Где новые? Пока не разработаны? Вот пока новые не разработают и не примут в установленном законом порядке, будут применяться старые... И почему-то я сильно сомневаюсь, что они будут работнику выгоднее!
"Для работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, где установлена сокращенная продолжительность рабочего времени, максимально допустимая продолжительность ежедневной работы (смены) не может превышать:
при 36-часовой рабочей неделе - 8 часов;
при 30-часовой рабочей неделе и менее - 6 часов." Уже видно, что максимальная продолжительность рабочего времени определяется усмотрением правительства...
Именно не совсем так.Цитата:
Сообщение от GSokolov
1. Установлен учетный период - месяц. Значит, и сверхурочные считаются по окончании учетного периода - месяца.
2. Расчет ЧТС не прописан в организации. Значит, оклад на нормальную продолжительность рабочего времени этого конкретного месяца.
3. Про не полностью отработанный месяц речи пока не идет...
Тогда приемлемым может быть только один вариант расчета. Ибо остальные должны:
а) быть прописаны в положении об оплате труда,
б) не ущемлять права работника.
Мое личное мнение - часовая ставка должна рассчитываться именно исходя из учетного периода, применяемого в данной организации. Оклад*количество месяцев учетного периода/нормальную продолжительность рабочего времени.
В противном случае кого-то ущемят, кому-то заплатят больше.
Подход же оклад/часы по графику противоречит ТК, ибо дает работодателю возможность не доплатить. Не говоря уже о том, что в одном месяце у работников будет разная ЧТС при одинаковом окладе...
Цитата:
Сообщение от mln
Была аттестация. Все получили.Цитата:
Сообщение от mln
отсутствует, не положено на данной должности.Цитата:
Сообщение от mln
Тоже, кстати.Цитата:
Сообщение от mln
И Вы предлагаете тыкать статьей ТК, что положено?!
Вот не в тему разговор! Однако обратите опять внимание на пост #131 и на определение ВС, в котором Списки признаны недействующими на территории РФ. Что воду в ступе толочь! Изучайте законодательство. Или Вы считаете, что у Верховного Суда нет на это права?Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Вы это утверждаете? Или хотите, чтобы рассмотрели только этот вариант? Так я в этом посыле именно этот вариант, в основном, и рассматривал.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Почему так решили, на какой законодательный акт или разъяснение опираетесь, что отвергаете другие варианты расчета? И что означает утверждение, что "ЧТС не прописан", это у Вас не прописан или у всех не может быть прописан? Мы же не конкретную ситуацию рассматриваем, а общий подход. А способ расчета ЧТС из оклада должен быть прописан в учетной политике.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Если Вы отвечаете на моё мнение, то, видимо не поняли, что я написал. Подход оклад/часы по графику не противоречит ТК, если часы по графику не превышают нормальную продолжительность рабочего времени, т.е. норму по производственному календарю. И я поставил это как обязательное условие применения данной формулы расчета. А уменьшать рабочее время в графике по сравнению с установленной нормой ТК РФ работодателю позволяет и это не будет ущемлением прав других работников, их права при этом не нарушаются. Учтите, что речь в этом случае идет об оплате в условиях, отклоняющихся от нормальных, здесь закон вообще гарантирует повышенную оплату, и опять же в размерах не менее, установленных ТК РФ.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Вот именно, что с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
А это Федеральный закон от 01.05.1999 г. N 92-ФЗ "О Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений"
Помимо множество Отраслевых методических указаний по проведению аттестации рабочих мест работников промышленного производства…….
А Вы не сомневайтесь за других, есть и "Гигиенические критерии оценки и классификация условий труда по показателям вредности и опасности факторов производственной среды, тяжести и напряженности трудового процесса" и стандарты системы безопасности труда (ССБТ), санитарные правила, нормы и гигиенические нормативы и другие действующие нормативные правовые акты по охране труда, приведенные в отраслевом "Перечне нормативных правовых актов и организационно-методических документов по охране труда"Цитата:
И почему-то я сильно сомневаюсь, что они будут работнику выгоднее!
А что здесь рассматриваете только Вашу должность? :negative: В России работают свыше 5 млн человек во вредных условиях, к тому же есть и тяжелые, и (или) опасные условия труда. Отличий не знаете?Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Есть Перечень производств, профессий и должностей, работа в которых дает право на получение такого питания, утвержден приказом Минздравсоцразвития России от 16 февраля 2009 года N 46нЦитата:
лечебно-профилактическое питание (или молоко) .....Тоже, кстати.
Предлагаю учить матчасть на сайтах служб Роспотребнадзора, Государственной экспертизы,.......Цитата:
Сообщение от Анонимусус
:byebye: :hi:
mln, Спасибо! Я сейчас как раз этот вопрос и изучаю...
Пытаюсь понять все же про сокращенное рабочее время.Цитата:
Сообщение от mln
Кстати, раньше у нас молоко давали... Потом заменили денежной компенсацией.
Пусть оно и останется Вашим личным мнением :godlack:Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Перечень вредных производственных факторов, при воздействии которых в профилактических целях рекомендуется употребление молока или других равноценных пищевых продуктов, приведен в Приложении N 3 к приказу Минздравсоцразвития России от 16.02.2009 N 45н.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
....Как только по итогам аттестации рабочих мест будет подтверждено, что условия труда не являются вредными, работодатель должен принять решение о прекращении бесплатной выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов.
45н для вредных, 46н - для особо вредных, изучайте......
mln,
Предварительный вывод - список все же действует... Частично. В части, не противоречащей ТК согласно ст. 8.
Иначе получается, что тем работникам, у которых продолжительность рабочего времени 32 или 24 часа в неделю автоматом получается те же 36 часов. Если иное не прописано в ЛНА организации. А раз так, то ЛНА можно изменить.
Впрочем, это другая тема, отнюдь не определение конкретных часов переработки при СУВР... А вопрос был об этом.
Действует :yes: Этот список на 520 страницах........ его физически проблематично обновлять, поэтому и отдано аккредитованной комиссии по аттестации рабочих мест, определять сокращенный рабочий день десяткам тысяч конкретных предприятий.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Так Вы же ее и подняли :sad:Цитата:
Впрочем, это другая тема, отнюдь не определение конкретных часов переработки при СУВР... А вопрос был об этом.
То-есть, если комиссия определила, что сокращенный рабочий день на данной должности на данном предприятии по ее мнению, не положен...Цитата:
Сообщение от mln
Совсем запутался.
Извиняюсь. :oЦитата:
Сообщение от mln
Новую открыть надо.
Просматривал почту... Кто старое помянет... Хм....Цитата:
Сообщение от GSokolov
Но списки действуют, и нет у ВС права отмены.
Кто Вам такое сказал?Цитата:
Сообщение от Анонимусус
:rotate::timeout:Цитата:
Сообщение от Анонимусус
