Два чека на каждую продажу для интернет-магазинов с 1июля?

Цитата:

---

Сообщение от Анонимдругой

Откуда вы взяли такой бред? Из какого закона?

---

Если исходить из логики, что при безнале 1 сутки есть на пробитие первого чека, то можно подвести данную норму и под второй чек - так же сутки после передачи предмета расчета. Но это фантазии, как на это смотрят налоговики - скорее всего отрицательно.
Когда была петрушка до поправок в закон о сроках выбития чека по безналу, то Бударин и иже с ним говорили, что в Договоре/Условиях продажи надо самим прописать что такое момент расчета и там же прописать когда чек можем высылать. Исходя из этой логики, я выше писала, думаю, что также прописать в Договоре, что моментом исполнения обяз-ва продавца по передаче товара (и дописать предмета расчета-спецом для ИФНС), считается момент сдачи товара перевозчику.
Проштудировала Условие продаж Озона - ничего на тему оплаты, чеков и т.д. нет, но по-прежнему 1 электр.чек у них.
Мне поставщик полиграфич.сырья (оч.крупная контора в мск) привозит сам груз, при этом их бухг.пробивает чек с кредитом, через час машина привозит груз, никакого 2го чека водила не отдает. Но думаю, что потом бух.сам пробивает чек с погашением кредита. Не в тему предоплаты, но в тему исполнения Приказа, когда признак способа расчета корректно отражается.

Цитата:

---

Сообщение от Jo74

а если требование "не позднее момента передачи товара" применяется только если пользователь выбрал пп.2 п. 5.3 ст. 1.2 Закона 54-ФЗ, и направляет чек вместе с товаром?
Можно ли в целях 54-ФЗ моментом передачи товара считать, когда принес посылку со стопроцентно оплаченным товаром на почту/отдал стороннему курьеру?

---

Согласно пункту 1 статьи 223 Гражданского кодекса РФ, право собственности на товар переходит в момент его передачи, если иное не предусмотрено законом или договором. В свою очередь, передачей товара признается его вручение покупателю или сдача перевозчику для отправки покупателю. Причем передачей товара признают и сдачу его в организацию связи для пересылки покупателю (ст. 224 Гражданского кодекса РФ).

Законодательство не запрещает сторонам самостоятельно устанавливать в договоре вариант перехода права собственности на товар и предусмотреть наиболее удобный и подходящий для них момент перехода этого права. Право собственности может перейти к покупателю в момент полной оплаты товара, после внесения частичной оплаты, размер которой дополнительно оговаривается в договоре, или непосредственно в момент поступления продукции на склад покупателя. Однако стороны должны обязательно указать это в договоре.

Вот только вы сами будете рады, если товар повредят при транспортировке, а продавец откажется его менять сославшись на то, что товар уже принадлежит вам и типа разбирайтесь сами с транспортной компанией!

Цитата:

---

Сообщение от Jo74

а если требование "не позднее момента передачи товара" применяется только если пользователь выбрал пп.2 п. 5.3 ст. 1.2 Закона 54-ФЗ, и направляет чек вместе с товаром?
Можно ли в целях 54-ФЗ моментом передачи товара считать, когда принес посылку со стопроцентно оплаченным товаром на почту/отдал стороннему курьеру?

---

Ст. 458 ГК: 1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:
вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара;
предоставления товара в распоряжение покупателя, если товар должен быть передан покупателю или указанному им лицу в месте нахождения товара. Товар считается предоставленным в распоряжение покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель в соответствии с условиями договора осведомлен о готовности товара к передаче. Товар не признается готовым к передаче, если он не идентифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом.
2. В случаях, когда из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное.
Но это ГК, налоговики на практике гражд.правоотношения и права налогоплательщика вообще не рассматривают. Свою линию они гнут на основание НК и 54-Фз и толкуют так, как считают нужным ибо есть 54-ФЗ и принятые на его основании Приказы, которые мы и должны исполнять. Разрешить вопрос может только суд.практика, да и та, зачастую абсолютно противоречива.

Есть еще ЗоЗПП и покупатель в случае повреждения товара, не будет колупаться с перевозчиком, а претензии будут к продавцу как товар ненадл.кач-ва и потом еще надо доказать, что это перевозчик угробил груз, а не вы шлак отправили. Так что регресс.требования к перевозчику уже будет продавец предъявлять.
Накатают в Роспотребнадзор жалобу - и всё равно продавец дурак. Так что лучше до такого не доводить. Да и репутация дороже.

Цитата:

---

Сообщение от Лия-Лилия

Если исходить из логики, что при безнале 1 сутки есть на пробитие первого чека, то можно подвести данную норму и под второй чек - так же сутки после передачи предмета расчета. Но это фантазии, как на это смотрят налоговики - скорее всего отрицательно.

---

Нет там никакой логики.

Цитата:

---

Когда была петрушка до поправок в закон о сроках выбития чека по безналу, то Бударин и иже с ним говорили, что в Договоре/Условиях продажи надо самим прописать что такое момент расчета и там же прописать когда чек можем высылать. Исходя из этой логики, я выше писала, думаю, что также прописать в Договоре, что моментом исполнения обяз-ва продавца по передаче товара (и дописать предмета расчета-спецом для ИФНС), считается момент сдачи товара перевозчику.

---

Самое интересное, что переход права собственности напрямую не связан с моментом зачета предоплаты.

Про Озон не возможно узнать почему 1 чек дают, т.к. на телефоне операторы-девочки припевочки.
Офиц.писать претензию им "товар получила, а 2-й чек нет" - тогда ответ будет от их юристов.
Не возможно обратиться куда-либо на консультацию ни к юристам ни к бухгалтерам, т.к. это правоприменит.практика и ничего кроме как процитировать 54-ФЗ и Приказ они не могут. Как применять закон более адекватно знают разве что юристы/бухг. крупнейших ИМ.

Самое интересное, что переход права собственности напрямую не связан с моментом зачета предоплаты.[/QUOTE]

Так получается нигде в законе четко не написано, когда наступает момент зачета предоплаты.
Значит самим в Договоре прописывать.
Бадурин сказал, что передача предмета расчета (думается, что переход права собст-ви налоговиков не колышет вообще, интересен фактический момент передачи товара) - это расчет, а соот-но и чек на него бьем. При этом чек передать после получения покупателем товара мы не можем, значит бьем заранее.

Цитата:

---

Сообщение от Лия-Лилия

Так получается нигде в законе четко не написано, когда наступает момент зачета предоплаты.
Значит самим в Договоре прописывать.
Бадурин сказал, что передача предмета расчета (думается, что переход права собст-ви налоговиков не колышет вообще, интересен фактический момент передачи товара) - это расчет, а соот-но и чек на него бьем. При этом чек передать после получения покупателем товара мы не можем, значит бьем заранее.

---

Пусть Бударин прочитает 54ФЗ про расчет и если найдет там что-либо про передачу товара, то я сниму перед ним шляпу.
Пока констатируем полный беспредел и шатания.
Сам бью один чек "полный расчет" и будь что будет!

Цитата:

---

Сообщение от Анонимдругой

Сам бью один чек "полный расчет" и будь что будет!

---

не узнавали какие там штрафы/санкции за это могут быть? сама так делать планирую...

Цитата:

---

Сообщение от Анонимдругой

Пусть Бударин прочитает 54ФЗ про расчет и если найдет там что-либо про передачу товара, то я сниму перед ним шляпу.
Пока констатируем полный беспредел и шатания.
Сам бью один чек "полный расчет" и будь что будет!

---

Так ИФНС будут работать и толковать закон ТАК, как скажет Бударин и др.чиновники его ранга. Они-то знают что подразумевалось под Приказом, только вот написать НПА по-человечески четко с толком с расстановкой в нашей стране не могут.

Цитата:

---

Сообщение от Julianeo

не узнавали какие там штрафы/санкции за это могут быть? сама так делать планирую...

---

Для начала ИФНС ваша должна доказать, что вы не сразу передали товар. Маша/Таня пришли и сразу забрали заказ, чек вы им отдали - всё. Лично у меня клиенты так часто делают - из др.городов оплачивают, а потом их знакомые или они сами проездом в мск бывают и забирают заказ. Пусть докажут иное.
Фактически доказать можно при контр.закупке. Так и проще в таком случае 10.000 штрафа за этот конкретный не верный чек заплатить и всё.
Чтобы не светить работу с трансп.компаниями я оплачивают логистам всегда наликом, а не с р/сч. У почты узнать что вы отправляли не возможно - у них нет такой базы, да и можно под чужой фамилией выслать.

Цитата:

---

Сообщение от Лия-Лилия

Для начала ИФНС ваша должна доказать, что вы не сразу передали товар. Маша/Таня пришли и сразу забрали заказ, чек вы им отдали - всё. Лично у меня клиенты так часто делают - из др.городов оплачивают, а потом их знакомые или они сами проездом в мск бывают и забирают заказ. Пусть докажут иное.
Фактически доказать можно при контр.закупке. Так и проще в таком случае 10.000 штрафа за этот конкретный не верный чек заплатить и всё.
Чтобы не светить работу с трансп.компаниями я оплачивают логистам всегда наликом, а не с р/сч. У почты узнать что вы отправляли не возможно - у них нет такой базы, да и можно под чужой фамилией выслать.

---

ну это конечно за уши притянуто... у меня широкая география заказов, а я живу далеко не в Москве))
на сайте почты у меня лк (там все мои данные с госуслуг), я там отслеживаю все посылки. Видимо придется левый лк заводить))

Цитата:

---

Сообщение от Лия-Лилия

Пусть докажут иное. Фактически доказать можно при контр.закупке

---

Цель всей этой методики налоговой "предоплаты/авансы/займы/полный расчет" сравнить вашу декларацию по НДС/УСН с данными ОФД за тот же период. Так что с контрольными закупками никто заморачиваться не собирается, а ждите камеральные проверки со всякими вопросами типа "почему у вас декларация с данными ОФД не сходится."

Получается, что в черную торговать проще и безопаснее, чем легально?

Цитата:

---

Сообщение от понаехавший Тут

Цель всей этой методики налоговой "предоплаты/авансы/займы/полный расчет" сравнить вашу декларацию по НДС/УСН с данными ОФД за тот же период. Так что с контрольными закупками никто заморачиваться не собирается, а ждите камеральные проверки со всякими вопросами типа "почему у вас декларация с данными ОФД не сходится."

---

а почему она не сойдется то? если я буду вместо двух чеков один бить полный расчет. Суммы те же останутся же

Цитата:

---

Сообщение от y.ponomarev

Получается, что в черную торговать проще и безопаснее, чем легально?

---

Походите по рынкам в выходные. Народ вовсю торгует всем тем что давно уже должно продаваться по он-лайн чекам: одеждой, обувью, какой то левой парфюмерией и даже сигаретами .. И никто всякими кассами не заморачивается

Цитата:

---

Сообщение от Julianeo

ну это конечно за уши притянуто... у меня широкая география заказов, а я живу далеко не в Москве))
на сайте почты у меня лк (там все мои данные с госуслуг), я там отслеживаю все посылки. Видимо придется левый лк заводить))

---

Так и у меня по всей стране и СНГ доставки, но лк почты я намеренно не пользуюсь, считаю, что чем меньше засвечено перед налоговиками - тем лучше.
А так-то в сухом остатке: если вы нелегально работаете, то ваши риски минимальны, даже если попадетесь, то кроме операций по карте сбера и 13% с них+2.000 штрафа по административке (+максимум 40 тыс.если заходят еще и налог.санкции применить). Это весь макисм.штраф. Посчитайте каковы сейчас убытки и риски. Хоть бей хоть не бей чек - все равно не так.
Ну и я писала выше, что написала на своего наглого пиявку-нелегала, который существует 7 лет копируя меня и воруя моё авторство - ничего не было, мне прислали в его защиту ответ - он не оформлен как ИП и ничего не должен. В УФНС по жалобе написали тоже самое - всё в защиту нелегала, хотя там вся дея-ть открытая на блюдечке и я им всё разжевала всю доказат.базу - никто ничем не занимался.

понаехавший Тут, походил и офигел. На огромный рынок 2 кассы. Одна выключена, другая с чеками открытия и закрытия смены. И везде объявление о необходимости покупки кассы с 1 июля

А на Дубровке что творится, ТЫСЯЧИ продавцов недалеко от центра мск - там полный беспредел и попробуй зикнись как покупатель о своих правах - такого хамства базарного услышишь-обтекать неделю будешь. Ни касс, ни сертификатов, ни маркировок, ни данных о товаре на упаковке, ни санит.норм, ни ЗоЗПП, ни ГК.
На три буквы и свободен.

Цитата:

---

Сообщение от понаехавший Тут

Цель всей этой методики налоговой "предоплаты/авансы/займы/полный расчет" сравнить вашу декларацию по НДС/УСН с данными ОФД за тот же период.

---

Каким образом? Если аванс перечислен юрлицом по безналу, чек не пробивается, и на "зачет аванса" тоже не пробивается, если следовать этим разъяснениям Минфина (письмо от 30 апреля 2019 г. N 03-01-15/32095) - как они будут считать НДС? Про УСН я вообще молчу.

Цитата:

---

Сообщение от y.ponomarev

понаехавший Тут, походил и офигел. На огромный рынок 2 кассы. Одна выключена, другая с чеками открытия и закрытия смены. И везде объявление о необходимости покупки кассы с 1 июля

---

А разве п. 2 не дает им право торговли без ККМ?

Бумашкина, не дает. Рынок сейчас это не торговля с лотков. Там полноценные магазинчики.

По закону второй чек бьется после получения товара в течении рабочих суток, причем тут кто бьет, кто не бьет, штрафовать то вас будут.

Про Почту новый аккаунт, что за бред, сейчас при выключенном телефоне вас слушают, потом рекламу показывают по вашим разговорам и перемещениям, к примеру часто бываете у детского мира вам 20-30 лет, родили ременка, вам будут показывать коляски и т.д. на вас уже 5 томов висит со всеми переписками смс письмами всеми записанными разговорами, перемещениями, а вы на другой телефон зарегистрируетесь в почте россии, партизан

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

По закону второй чек бьется после получения товара в течении рабочих суток, причем тут кто бьет, кто не бьет, штрафовать то вас будут.

---

где такое написано, скиньте, а
получается чек бьется позже момента передачи расчета??

Цитата:

---

Сообщение от понаехавший Тут

Цель всей этой методики налоговой "предоплаты/авансы/займы/полный расчет" сравнить вашу декларацию по НДС/УСН с данными ОФД за тот же период. Так что с контрольными закупками никто заморачиваться не собирается, а ждите камеральные проверки со всякими вопросами типа "почему у вас декларация с данными ОФД не сходится."

---

Это из той же оперы, как и автоматическая декларация УСН по данным ОФД.
Но мы то понимаем, что продажи через посредника (ТК, агрегатор Платежей с чеком ...) никак в ОФД не попадут!
Так что? Ждем поправок по битью на каждый чих?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

По закону второй чек бьется после получения товара в течении рабочих суток, причем тут кто бьет, кто не бьет, штрафовать то вас будут.

Про Почту новый аккаунт, что за бред, сейчас при выключенном телефоне вас слушают, потом рекламу показывают по вашим разговорам и перемещениям, к примеру часто бываете у детского мира вам 20-30 лет, родили ременка, вам будут показывать коляски и т.д. на вас уже 5 томов висит со всеми переписками смс письмами всеми записанными разговорами, перемещениями, а вы на другой телефон зарегистрируетесь в почте россии, партизан

---

Что "гипс снимают, клиент уезжает", выхода нет?
Ааа! Я знаю - спасет только "шапочка из фольги" :)
Или разряд в вискИ! :(

Цитата:

---

Сообщение от Анонимдругой

Что "гипс снимают, клиент уезжает", выхода нет?
Ааа! Я знаю - спасет только "шапочка из фольги" :)
Или разряд в вискИ! :(

---

закон яровой вбей в поиск и как показывать рекламу в конкретным людям, страусам конечно жить легче

Сегодня решила закупиться на Озоне. Оплатила покупки, так мне вообще чек не пришел. М.б. они знают что-то, о чем мы ещё не в курсе????
Может свернули реформу? :)))))) Или они читают наш форум? ))))

Цитата:

---

Сообщение от zhns

Сегодня решила закупиться на Озоне. Оплатила покупки, так мне вообще чек не пришел. М.б. они знают что-то, о чем мы ещё не в курсе????
Может свернули реформу? :)))))) Или они читают наш форум? ))))

---

А что на форуме кто-то призывал работать без кассовых чеков?
Они наверняка отправили чек на электронную почту!
А вы знаете, что протокол работы электронной почты не гарантирует основное: доставку сообщения :)
Так что запросите к них ссылку на чек еще раз - уверен он есть и с нужной датой, временем!

[QUOTE=Аноним;55066557
Они наверняка отправили чек на электронную почту!
А вы знаете, что протокол работы электронной почты не гарантирует основное: доставку сообщения :)
Так что запросите к них ссылку на чек еще раз - уверен он есть и с нужной датой, временем![/QUOTE]
Да вы что!? На почту!? Ну надо же! А я ждала звонок в дверь и бумажный чек, в момент расчета!
Раскрыли глаза, спасибо!

Письмо Минфина России от 05.07.2019 N 03-01-15/49868
"В соответствии с положениями пункта 2.1 статьи 1.2 Федерального закона N 54-ФЗ при осуществлении указанных в пунктах 5 и 5.3 названной статьи расчетов в виде зачета или возврата предварительной оплаты и (или) авансов, ранее внесенных физическими лицами в полном объеме, пользователи вправе направлять кассовые чеки (бланки строгой отчетности) покупателям (клиентам) в электронной форме без выдачи бумажных кассовых чеков (бланков строгой отчетности).
При этом обращаем внимание, что в случае, указанном в обращении, кассовый чек (бланк строгой отчетности) в отношении зачета предварительной оплаты и (или) авансов, ранее внесенных физическими лицами в полном объеме, должен формироваться в момент признания доходов для целей налогообложения."
Так что не обязательно в момент получения инфы о доставке предоплаченного товара покупателю чек зачета стопроцентной предоплаты выбивать

Цитата:

---

Сообщение от Jo74

Письмо Минфина России от 05.07.2019 N 03-01-15/49868
"В соответствии с положениями пункта 2.1 статьи 1.2 Федерального закона N 54-ФЗ при осуществлении указанных в пунктах 5 и 5.3 названной статьи расчетов в виде зачета или возврата предварительной оплаты и (или) авансов, ранее внесенных физическими лицами в полном объеме, пользователи вправе направлять кассовые чеки (бланки строгой отчетности) покупателям (клиентам) в электронной форме без выдачи бумажных кассовых чеков (бланков строгой отчетности).
При этом обращаем внимание, что в случае, указанном в обращении, кассовый чек (бланк строгой отчетности) в отношении зачета предварительной оплаты и (или) авансов, ранее внесенных физическими лицами в полном объеме, должен формироваться в момент признания доходов для целей налогообложения."
Так что не обязательно в момент получения инфы о доставке предоплаченного товара покупателю чек зачета стопроцентной предоплаты выбивать

---

переведите

Цитата:

---

Сообщение от Jo74

При этом обращаем внимание, что в случае, указанном в обращении, кассовый чек (бланк строгой отчетности) в отношении зачета предварительной оплаты и (или) авансов, ранее внесенных физическими лицами в полном объеме, должен формироваться в момент признания доходов для целей налогообложения."

---

Это что еще за момент такой???

Например, если в договоре поставки будет указано, что право собственности на товар переходит в момент его оплаты покупателем, то датой признания дохода от реализации указанного товара у поставщика будет являться дата оплаты товара.
Видится что тогда и можно будет чек "полный расчет" выбивать

а что право собственности может перейти в момент оплаты, если товар будет отправлен например через неделю?? а если в момент оплаты он еще и не изготовлен?... сомнительно..

Цитата:

---

Сообщение от Jo74

Письмо Минфина России от 05.07.2019 N 03-01-15/49868
"В соответствии с положениями пункта 2.1 статьи 1.2 Федерального закона N 54-ФЗ при осуществлении указанных в пунктах 5 и 5.3 названной статьи расчетов в виде зачета или возврата предварительной оплаты и (или) авансов, ранее внесенных физическими лицами в полном объеме, пользователи вправе направлять кассовые чеки (бланки строгой отчетности) покупателям (клиентам) в электронной форме без выдачи бумажных кассовых чеков (бланков строгой отчетности).
При этом обращаем внимание, что в случае, указанном в обращении, кассовый чек (бланк строгой отчетности) в отношении зачета предварительной оплаты и (или) авансов, ранее внесенных физическими лицами в полном объеме, должен формироваться в момент признания доходов для целей налогообложения."
Так что не обязательно в момент получения инфы о доставке предоплаченного товара покупателю чек зачета стопроцентной предоплаты выбивать

---

Итак, оказывается чек на зачет предоплаты (аванса) надо выбивать "в момент признания доходов для целей налогообложения".
А в курсе ли Минфин, что большинство некрупных интернет-магазинов используют УСН при котором "моментом признания доходов для целей налогообложения" налоговым кодексом устанавливается кассовый метод, т.е. момент поступления денег в кассу или на счет.
Т.е. доход уже признан :) в момент поступления предоплаты (аванса) - что чек не пробиваем?
"О сколько нам открытий чудных готовит.....! (с)

Цитата:

---

Сообщение от zhns

Да вы что!? На почту!? Ну надо же! А я ждала звонок в дверь и бумажный чек, в момент расчета!
Раскрыли глаза, спасибо!

---

Новопассит ваше все!

а разве это не дискриминация, если одним у кого чеков типа много - один раз можно выбить чек на зачет, и не предоставлять его покупателю, а другим - два чека в обязоне с предоставлением + потенциальные штрафы?

Цитата:

---

Сообщение от food-list

а разве это не дискриминация,..?

---

Именно она. Это дискриминация по IQ: те кто читает закон - выбивают один чек, остальные - сколько захотят...

Чувствуется по текстам, что близится полнолуние :)