Конфессии

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

То есть форумный треп считаю и то более серьезным занятием :)

---

Это легко поправимо - надо провести выделенку в туалет и трепаться на форумах оттуда же, откуда пришел Достоевский к Вам.
Как-то своему компаньону я жалуюсь, что завтра мне предстоит очень важный телефонный разговор с очень тяжелым человеком, которого мне не хочется, но обойтись без которого (без разговора) никак нельзя. Тогда он мне посоветовал поговорить с ним по телефону, "сидя на горшке". Попробовал - очень помогает. :) А вообще, чтение книг на горшке не способствует перистальтике, лучше этим не увлекаться. :) Я уже не говорю об опасности исковеркать ассоциативную память или просто испортить обоняние.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

А что увидел Толстой? Лам, храмы, изображения будд, и проч. в буддизме?

---

"Известно, что народный, экзотерический буддизм, которому, собственно, и обязана эта религия обширностью своего распространения, отнюдь не ограничивается одной "нетовщиной", но содержит в себе элементы конкретного политеизма, даже фетишизма."
С. Булгаков
А что увидели Вы в приведенной Вами цитате Булгакова, чего не увидел Толстой? (Вопрос не риторический)

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

...как я люблю говорить, ...
Толстой не заглядывал в глаза Бездны.
Утверждаю это исходя из собственного опыта :)

---

:) Лозунг удался. Однако хочу подчеркнуть, что основой религиозности по Толстому является единение человека и его, Толстого лично, с бесконечностью, с Богом. При этом религиозное знание об этом единении пришло ему по его же словам не в результате длительной, многолетней, умственной аналитической работы с текстами первоисточников,
но в результате "озарения" (сатори, если хотите), которое он испытал, описал и нет никаких оснований предполагать, что он выдумал это свое состояние. О какой Бездне Вы говорите? Ни в одном определении религиозного знания, а именно в этом Вы отказываете Толстому на основании своего лозунга о "глазах Бездны", не упоминалось о Бездне. И Вы со своей стороны не предложили такого определения, и я со своей стороны не сталкивался с таким определением. Может быть разъясните логическую цепочку.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Так что признаю: Я говорил не о воззрениях Л.Толстого, потому что с ними не знаком.

---

Это было очевидно изначально, на что я "мягко" неоднократно намекал.
Стаью Меня обязательно прочитаю. Спасибо. Что касается статьи Белой, прежде чем решить, читать или нет, прошу Вас разъяснить мне смысл названия статьи. О каком таком "учении о сознании жизни Толстого" идет речь, "теоретичесиким источником" которого (учения о сознании жизни) является буддизм. Я уже не прошу разъяснить, что такое "теоретический источник". Умеют же так люди говорить - всегда завидовал. :) Уж не имеется ли в виду учение Толстого "О жизни". Обязательно имеет смысл почитать это его "О жизни", настоятельно рекомендую каждому. Правда, следует признать, что произведение жутко тяжело читается из-за совершенно жуткой манеры изложения, судя по всему канцелярита начала прошлого столетия.

В порядке иллюстрации ранее сказанного:

"О том, почему я прежде не понимал учения Христа и как и почему я понял его, я написал два большие сочинения: Критику догматического богословия и новый перевод и соединение четырех Евангелий с объяснениями. В сочинениях этих я методически, шаг за шагом стараюсь разобрать все то, что скрывает от людей истину, и стих за стихом вновь перевожу, сличаю и соединяю четыре Евангелия.
Работа эта продолжается уже шестой год. Каждый год, каждый месяц я нахожу новые и новые уяснения и подтверждения основной мысли, исправляю вкравшиеся в мою работу, от поспешности и увлеченья, ошибки, исправляю их и дополняю то, что сделано. Жизнь моя, которой остается уже немного, вероятно, кончится раньше этой работы. Но я уверен, что работа эта нужна, и потому делаю, пока жив, что могу.
Такова моя продолжительная внешняя работа над богословием, Евангелиями. Но внутренняя работа моя, та, про которую я хочу рассказать здесь, была не такая. Это не было методическое исследование богословия и текстов Евангелий, — это было мгновенное устранение всего того, что скрывало смысл учения, и мгновенное озарение светом истины. Это было событие, подобное тому, которое случилось бы с человеком, тщетно отыскивающим по ложному рисунку значение кучи мелких перемешанных кусков мрамора, когда бы вдруг по одному наибольшему куску он догадался, что это совсем другая статуя; и, начав восстановлять новую, вместо прежней бессвязности кусков, на каждом обломке, всеми изгибами излома сходящимися с другими и составляющими одно целое, увидал бы подтверждение своей мысли. Это самое случилось со мной. И вот это-то я хочу рассказать.
Я хочу рассказать, как я нашел тот ключ к пониманию учения Христа, который мне открыл истину с ясностью и убедительностью, исключающими сомнение." Л. Толстой.

Цитата:

---

Сообщение от Attitude

" когда мы дошли до стиха о непротивлении злу, он не сказал: и это есть в Талмуде, а только спросил меня с усмешкой: — И христиане исполняют это? подставляют другую щеку? — Мне нечего было отвечать

Вопросом этим он говорил мне, что присутствие такого правила в христианском законе, которое не только никем не исполняется, но которое сами христиане признают неисполнимым, есть признание неразумности и ненужности этого правила. И я не мог ничего отвечать ему.

Я хочу адресовать этот вопрос лично Вам, Natali,:
"Исполняют ли христиане этот закон?"

---

Сами христиане признают неисполнимым? Не смешите меня. Кто конкретно из христиан это признал? Может Николай II, и его за это к святым причислили? Или Вы слабости приписываете его "пассивную" позицию в событиях 17-го года. Пассивную, как и подставление щеки?

А я-то считала подставление щеки, чуть ли не нашей национальной чертой. Или я глупа беспросветно, или история Государства Российского вне пределов Ваших интересов?

Про жития святых лучше умолчу. Вас, вероятно, интересует исполнение этой заповеди современниками, потому не аргумент.

А.Кураев
Я в Церкви не потому, что умные книжки прочитал, а потому, что встретил людей, в которых Православие живо и из которых свет Христов струится. Я православный потому, что есть старцы. Все книжные аргументы в пользу Православия совершенно недостаточны для того, чтобы войти в Православие, принять его, жить им. Я бы ни одного дня не остался в Православии, если бы меня удерживали в нем только какие-то знания: богословские, философские, историко-религиозные. Но, милостью Божией, я встречал Православие в жизни, встречал людей (может быть, не более десяти за все эти двадцать лет жизни в Церкви), с которыми можно было ни о чем не говорить.

Да, таких мало.
При наличии гордыни подставление щеки бессмысленно. Не полезно ни одной, ни другой стороне.
Потому избранные удостаиваются этой чести. Да-да, надо удостоиться этой чести – иметь возможность подставить вторую щеку и реализовать ее.

На ударившую сторону ложится большая ответственность. Господь желает спасения и ударившей стороне, а для ударившей стороны меньше греха, если она в ответ получит сдачу. Здесь столько нюансов и столько литературы, подробно освящающей каждый нюанс. Читать, не перечитать.

Р.С. Спасибо, что не сильно обременяете вопросами.
Между делом баланс ваять приходится.
И в дальнейшем расчитываю на понимание.

Цитата:

---

А что увидели Вы в приведенной Вами цитате Булгакова, чего не увидел Толстой?

---

Главное что Вы не увидели фразы: народный, экзотерический буддизм.
О народном буддизме и ТВО тут писала, когда китаец вымаливает у Будды успех в финансовой сделке.

А в остальном я вот что еще подумал:
Ни Вы, ни Толстой не опасны для христианства.

В приведенных же Вами отрывках я опять не усматриваю никакого озарения истиной в моей понимании.

Кстати, хорошие определения привели довода и лозунга :)
Действительно, не опознаю за своего Вас :)
А вот атеизмом все так же несет, хотя Вы приводите все новые и новые отрывки. Но - мирным, неопасным, а во многом и "беззубым" :)

Эврика ученого, искателя правды весьма отличается и от того что случилось с Шаулом, и от сатори, не говоря о еще более высоких состояних духа.

Вполне возможно, что у самого Толстого есть где-то упоминание о подобном, произошедшем с ним, да просто Вы, Attitude, не имея своего подобного переживания пропустили, и не представили здесь.

Поэтому, если и обсуждать постижения Л.Толстого, то не с Вами.

Цитата:

---

но в результате "озарения" (сатори, если хотите)

---

Не хочу/не_хочу, а не ощущаю, не вижу, не опознаю.

А Вы как хотите - так и называйте.
У меня нет сомнений что будь то буддийский практик, или знающий молитвенное состояние - разберется.

О постижении приведу еще один пример.

ТВО тут было "поймала" меня на том что пропустил слово дуализм у Булгакова, а вот де буддизм как раз вне дуализма.

И сейчас не могу объяснить почему для меня одно и тоже слово, имеет разный смысл в том контексте что у С.Булгакова, и в том что в буддизме.

Слово действительно одинаково. Но смыслы стоящие за ним - разные.
Привести доводы вряд ли смогу :)
Просто лозунг, -
слово, для опознанья часовыми своих, при входе и выходе ночью из места

Цитата:

---

в этом Вы отказываете Толстому на основании своего лозунга о "глазах Бездны", не упоминалось о Бездне. И Вы со своей стороны не предложили такого определения, и я со своей стороны не сталкивался с таким определением. Может быть разъясните логическую цепочку.

---

Может я еще логически должен доказать что Бог существует, а также разъяснить что такое нирвана? ;)

А Толстому я больше не буду ни в чем отказывать. Не изучал, не вчитывался, не вдумывался.
Отказываю - Вам.

Потому что как бы не были точны религеоведческие определения они не ведут к переживанию того на что указывают.

Цитата:

---

основой религиозности по Толстому является единение человека и его, Толстого лично, с бесконечностью, с Богом. При этом религиозное знание об этом единении пришло ему по его же словам не в результате длительной, многолетней, умственной аналитической работы с текстами первоисточников,

---

От длительной, умственной, аналитической работы с текстами единение с бесконечностью и Богом НЕ случается :) И религиозное знание таким способом НЕ приобретается.

Вы, Attitude, серьезно путаете меню с описанием блюд, с вкусом самих блюд.

Цитата:

---

Сообщение от N.a.t.a.l.i.

Сами христиане признают неисполнимым? Не смешите меня. Кто конкретно из христиан это признал?

---

Сама Церковь, благославляя танки на священную войну, предоставляя капелланов в армии, участвуя в армейских присягах... Что касается отдельных личностей, то не об этом шла речь. Пример самого Толстого доказывает тот факт, что заповеди выполнимы, "ЛЕГКО ВЫПОЛНИМЫ".
А вопрос все-таки адресовался Вам лично. Skaynin в этом отношении гораздо более искренний - он просто говорит, что не знает и не верит по принципу "куда ему"... :)

Цитата:

---

Сама Церковь, благославляя танки на священную войну, предоставляя капелланов в армии, участвуя в армейских присягах...

---

Вы явно путаетесь.
Это называется "око за око, зуб за зуб".

Цитата:

---

А вопрос все-таки адресовался Вам лично.

---

подставляю ли я?
Или что именно от меня хотите услышать?

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Просто лозунг, -
слово, для опознанья часовыми своих, при входе и выходе ночью из места.

---

Вы неумело расставили акценты в этом определении.
Просто лозунг, - слово, для опознанья часовыми своих, при входе и выходе ночью из места. Днем используется для этих целей знамя. В некоторых легендах для некоторых видов животных использовалась дудка.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

От длительной, умственной, аналитической работы с текстами единение с бесконечностью и Богом НЕ случается :) И религиозное знание таким способом НЕ приобретается.

---

Надо действительно заканчивать эту дискуссию. Дискуссия хороша между слышащими, а когда в ней участвует глухой... Я раньше думал, что Вы плохо других слушаете, а теперь вижу, что вообще не слушаете.
"Это не было методическое исследование богословия и текстов Евангелий..." Толстой
"При этом религиозное знание об этом единении пришло ему по его же словам НЕ в результате длительной, многолетней, умственной аналитической работы с текстами первоисточников..." Attitude
И этим высказываниям Вы возражаете:
"От длительной, умственной, аналитической работы с текстами единение с бесконечностью и Богом НЕ случается" Вы с кем сейчас разговаривали? Очевидно, с самим собой. :) Вы приводите цитаты и даже не удосуживаетесь вникнуть в их смысл. Это скучно.

Цитата:

---

он просто говорит, что не знает и не верит по принципу "куда ему"...

---

Не вижу, не ощущаю :)

Тонкая разница.

И "куда ему" уже убрал.
Но выискивать, что же Вы Attitude у Л. Толстого пропустили тоже не планирую.
Может пропустили, а может и не было у него что пропускать - не знаю.
Нужно самому читать и его "Исповедь", и "О жизни" и т.д.

В приведенных Вами отрывках - не вижу, не улавливаю знакомства с вкусом блюд описанных в евангелиях и сутрах.
Сам да, тоже только на одной струне во поле березку и сыграю. И то, не уверен что без фальши.

Но звука струны гитары в Ваших постингах не слышу вообще.
Вообще никакого звука.

Из отрывков создается ощущение что сидел человек годами, читал читал, и дочитался и понял, и перевел библию по своему, и правильно, и основал что ? "Общество Свидетелей Иеговы?" С ними тоже скучно общаться, ни те Христа у них, ни тебе Бога Живого, а все книги свои да трактовки суют. Пожуй мол наше меню, спасешься.

То есть нет предмета спора у нас, Attitude. Л. Толстого я не знаю, а Вы не понимаете о чем я Вам говорю.

Цитата:

---

Вы неумело расставили акценты в этом определении.

---

Когда Бог явится днем всем, и нирвана станет видна днем всем, тогда и скажете о знамени.

А так напомню Вам принцип не только дзен.

Религозное знание передается не знаками, словами, текстами.
И не приобретается логическим путем.

Цитата:

---

Вы приводите цитаты и даже не удосуживаетесь вникнуть в их смысл. Это скучно

---

С атеистами мне давно скучно :)

Цитата:

---

когда в ней участвует глухой...

---

кто именно глухой?

Цитата:

---

Вы приводите цитаты и даже не удосуживаетесь вникнуть в их смысл. Это скучно.

---

Skynin в корень зрит.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Вполне возможно, что у самого Толстого есть где-то упоминание о подобном, произошедшем с ним, да просто Вы, Attitude, не имея своего подобного переживания пропустили, и не представили здесь.
Поэтому, если и обсуждать постижения Л.Толстого, то не с Вами.

---

Я уже писал в этой теме о пережитом мной состоянии озарения (именно не "ЭВРИКИ", а озарения), которое перевернуло мою жизнь. Просто Вы не читаете, а точнее не слышите. Это уже Ваша личная проблема. Так вот описания Толстого этого состояния, описания Судзуки этого состояния настолько потрясающи схожи с моими переживаниями, а главное результат этого переживания настолько значим и радикально меняет жизнь, отношение к миру, бесконечности и Богу, что именно совпадение личного опыта и опыта упомянутых людей заставили меня поверить в то, что они об этом говорят.
Итак, итог - думаю продолжать осуждение с глухим бессмысленно, продолжайте дальше ипотировать клерковских дам и заним аться самолюбованием.


Не хочу/не_хочу, а не ощущаю, не вижу, не опознаю.

А Вы как хотите - так и называйте.
У меня нет сомнений что будь то буддийский практик, или знающий молитвенное состояние - разберется.[/QUOTE]

Цитата:

---

Сообщение от N.a.t.a.l.i.

Skynin в корень зрит.

---

Почитайте у Фрейда, как этот корень называется.

А что невнимательно прочел, согласен, бывает :)

Только звука нет в Ваших постингах.
А только слово - "звук".

Как говорят, декорации во времена Шекспира были:
Щит с надписью "Лес"
Щит с надписью "Замок"

Так вот и Ваши постинги. Вы все мне про какое-то постижение рассказываете, а я никак его не ощущаю.

А вот открываю Евангелие, и слышу.
Открываю Сутру Сердца Праджняпарамиты - и там для меня еще громче.

Как бы я ни спорил с христианами, это совсем иной диспут чем с Вами.

Извините, у меня сегодня температура и продолжать мне вовсе не хочется. Пока.

Цитата:

---

Почитайте у Фрейда

---

не авторитет, извините

Цитата:

---

Так вот описания Толстого этого состояния, описания Судзуки этого состояния настолько потрясающи схожи с моими переживаниями

---

Схожесть не означает тождественность.

Цитата:

---

Итак, итог - думаю продолжать осуждение с глухим бессмысленно, продолжайте дальше ипотировать клерковских дам и заниматься самолюбованием.

---

Ну это не я самолюбуюсь, я скромно сверяю свое постижение с авторитетами.
А вот Вы герой, махом одним и христианство оснознали и перекроили, и буддизм.
:)

Цитата:

---

Почитайте у Фрейда, как этот корень называется.

---

Сказали бы честно :)

Да... скандал в благородном семействе... :o

И щеку никто не подставляет :)

Цитата:

---

скандал в благородном семействе

---

В каком-каком?
Где-где??
:wow:

Цитата:

---

И щеку никто не подставляет

---

Проповедник подставляния щеки как главного принципа приболел :)

Или обиделся, или с горестью замолчал.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Проповедник подставляния щеки как главного принципа приболел :)

---

Мне, как-то не удобно выступать защитником того, кто в защите не нуждается, но не могу промолчать - звучит не интеллигентно:)

да ладно вам.

А он, мятежный, ищет бури (с)
Стараешься тут, стараешься...
И никакой благодарности :o

Цитата:

---

да ладно вам.

---

Да и я к тому :)

Скандалили то двое, либо вообще один я.

О каком семействе речь?

Цитата:

---

Стараешься тут, стараешься...
И никакой благодарности

---

Спасибо что не поддерживали скандала а просто отвечали :)

Я в том смысле, что кто-то лодку утопить желал.

Цитата:

---

Спасибо что не поддерживали скандала а просто отвечали

---

Вы так добры:flirt:

Цитата:

---

Вы так добры

---

На днях читал книгу одну. (с экрана)

Прочел вот это. Хорошо!
(
"Пробужденного" человека узнают по особым признакам. Прежде всего, он свободен. Такой человек не позволяет себе бестолково метаться из-за превратностей жизни, страха, радости, тревоги, успеха или неудачи. Существует духовная сила, которая открывается в покое, лучезарной улыбке, глубокой безмятежности. Улыбка, взгляд, слово и поступок пробужденного человека составляет язык пробуждения.
)

Цитата:

---

Сообщение от Attitude

Вам при переходе от атеизма к религии первое, что попалось под руку оказался дзэн. Не стоит теперь этот интерес считать уникальным, ознакомьтесь с другими религиями - будет из чего "выбирать"... :)

---

Уж не знаю, к месту или не к месту, но хочу ответить на эти слова. Потому что на самом деле все не так.
Наверное, как и все, я с самого раннего детства, сколько себя помню, постоянно задумывалась о том, кто я, о том, что когда-то умру, что этот момент действительно настанет, становилось очень страшно. Мне запомнился один момент. Я тогда была достаточно маленькой, мы с сестрой все время просили ночью бабушку, чтобы она взяла нас к себе в постель. И вот, я помню, утром я проснулась, лежу у бабушки на кровати и смотрю на карниз, на котором шторы висят. В этот момент я думала о том, что каждый человек и не только человек ощущает себя, так же как и я, что они все тоже "Я". Моя сестра - это «Я», мама-«Я», подружка-«Я». И вдруг мне пришла мысль, что этот карниз - тоже "Я" и им могла быть я. Т.е., все на самом деле –«Я», и если войти в роль каждого, то в этот момент кто-то «Меня» убивает, а где-то «Я» убиваю кого-то. Все "Я" соединяются воедино и превращаются в нечто непонятное, прозрачное. Честно говоря, я даже не знаю, как описать словами, да и время уже прошло, точно не помню те ощущения. Помню, стало очень жутко, это возвращало к мысли о смерти, и я стала стараться не думать об этом.
Потом это все забылось: счастливое пионерское детство, вместо Бога - дедушка Ленин. Но Бог, все-таки, появился в моей жизни, почему-то не помню, как. Я все время к Нему обращалась, когда было трудно, и Он все время помогал. Когда поняла, что и от меня что-то требуется, начались стандартные поиски, как, наверное, и у всех.
Может быть покажется странным, но именно этот форум напомнил мне о тех детских ощущениях.
Я почувствовала дикую тягу ко всему этому.
А Д.Судзуки так увлеченно описывает дзен, что я уже не могу ни на что другое отвлечься.
Я пока ничего не знаю, не понимаю, но меня уже тянет за собой то прозрачное смешение из воспоминаний детства. И я надеюсь, что дзен мне поможет. Может быть и ошибаюсь.
В общем, для меня это совсем не пустое, как, может быть, Вам показалось.

А Skynin да, на этом форуме ведет себя, как бы помягче выразиться, не очень скромно. Но мне он помог, и я ему благодарна.

Цитата:

---

А Д.Судзуки так увлеченно описывает дзен

---

Да, это ему удалось :)

Рекомендую почитать.
Даже проверил ссылки, оказалось не рабочие уже.
Пришлось обновить :)

Вот за это спасибо принимаю.

Остальное - не мое.

Цитата:

---

"Пробужденного" человека узнают по особым признакам. Прежде всего, он свободен. Такой человек не позволяет себе бестолково метаться из-за превратностей жизни, страха, радости, тревоги, успеха или неудачи. Существует духовная сила, которая открывается в покое, лучезарной улыбке, глубокой безмятежности. Улыбка, взгляд, слово и поступок пробужденного человека составляет язык пробуждения.

---

Нарисовали мой портрет :D
Так Вы еще и художник :wow:
Обходила буддистов десятой дорогой, а они оказываются вона какие :p

Цитата:

---

Обходила буддистов десятой дорогой, а они оказываются вона какие

---

Слышал историю.

Храм, служба идет.

Мужик, в крутом прикиде, из категории носящих цепи златые в полпуда.
Чинно стоит, задумчиво. Потом недовольно лезет в карман и достает мобилку, звук убрал, вибратор оставил. Смотрит, и с еще более недовольным видом "поднимает трубку" (проталкиваться через люд к выходу долго)
И начинает шепотом басить:
- Я занят, у меня стрелка...
слушает, слушает, а потом:
- Б*ди! Вы за что деньги получаете!? Не можете без меня с фурой разобраться? Какого х*я меня дергаете? Дайте с Богом пообщаться!
и резко "ложит трубку".
Замечает что вокруг него вдруг образовалось пустое пространство.
Покраснев, неумело покланялся в стороны, бормоча:
- Простите.
и протолкнулся в другую часть храма.

Симпатичней мне этот человек многих елейных.

Цитата:

---

Симпатичней мне этот человек многих елейных.

---

они друг друга уравновешивают :yes:
И мне симпатичнее, когда человек умеет оставаться собой. Не осуждайте елейных. Благодать так сильно действует, особенно после не "развлеченной" службы, остаться собой не просто. "Бестолковое метание из-за радости".
Немудрено обалдеть от "своей" хорошести. Сама от себя "тащусь". Так приятно "примерить", хотя прекрасно понимаю - не мое.

Цитата:

---

Не осуждайте елейных.
...
Немудрено обалдеть от "своей" хорошести. Сама от себя "тащусь".

---

Согласен :)

Один из моих любимых киношных эпизодов, вспомните:
"Тот самый Мюнхгаузен":

"Скажи мне что-нибудь!" - говорит любимой женщине Барон-Янковский.
"Я люблю тебя!"
"Не то, не то!"
"Я... я буду верна тебе!"
"Не то!"
"Я буду ждать тебя!"
"Нет!"
"Они подсыпали мокрый порох!!!"

Вот! ТО!!

В фразе "Они подсыпали мокрый порох!!!" есть звук!
А в предыдущих - нет.

Да, так вот мужик, в такой короткий промежуток времени дважды поступил "ТО!"
И когда устроил разнос, и когда ему то(!) стало - стыдно.

Я не говорю о нем самом, о его "хорошести"/"плохости" и прочем "правильном"/"неправильном".

О двух звуках всего речь. Может больше не издаст этот человек в жизни ни звука. Не знаю.

Просто елейность, это такое состояние, когда... стеклянные цветы.

Цитата:

---

Немудрено обалдеть от "своей" хорошести. Сама от себя "тащусь".
Согласен

---

Да, конечно, гордыня- это для Толстого. А мы тут такие милые, такие хорошие. Да и хамство в общем-то неплохо. Главное, чтобы искренне, от души, и чтобы к месту было сказано.

Цитата:

---

Просто елейность, это такое состояние, когда... стеклянные цветы.

---

стеклянные цветы, когда прелесть. Подальше от Храма эти елейные такие звуки издают - мало не покажется. :p

Цитата:

---

Да и хамство в общем-то неплохо.

---

ТВО, в каком месте Вам нахамили?:confuse:
Простите, если что...:dezl:

Цитата:

---

А мы тут такие милые, такие хорошие.

---

Кто это - мы?

Или это о себе в множественном числе?
;)

Скромненько так, не я, а МЫ.

Цитата:

---

Да и хамство в общем-то неплохо. Главное, чтобы искренне, от души, и чтобы к месту было сказано.

---

не то :)

Цитата:

---

ТВО, в каком месте Вам нахамили?

---

Да знаете, есть старушки в храмах, что в праведном гневе любят учить куда и как свечку ставить.

Помню как-то стоял на службе, холодно было, я на автомате и засунул руки в карманы в пальто.

И поймал на себе взгляд, еще не старушки, но тот еще:
Столько в нем было молний осуждения, и правоверного гнева!
Жалко стало человека. Пришлось вынуть.

ТВО, Вы нуждаетесь в жалости?

Цитата:

---

есть старушки в храмах, что в праведном гневе любят учить куда и как свечку ставить.

---

у нас с такими даже настоятель не связывается - бесполезно. Слышала высказывания Патриарха по тому же вопросу как о негативном явлении в Церкви. Остается радоваться, что такие старушки еще не сама Церковь.

Была у нас одна старушка слепая, наверное умерла, давно не видно, царство ей небесное, в одной весовой(возрастной) категории с ними. Умела на место ставить. Не церемонясь всех распихает, пройдет вперед, сделает все что надо так как ЕЙ надо.
Очень ее любили, особенно молодежь. После службы становилась с мешочком возле выхода, пела молитвы, так ей за несколько минут мешок доверху заполняли. Все в Храм отдавала.

Skynin, зачем акцент делать на негативном? Столько позитивных вещей вокруг. Их гораздо интереснее "по полочкам разбирать".

Ребята, посмотрите на себя со стороны. Иногда полезно.
Может что-нибудь поймете.
Ведь вы то и есть те самые старушки. Нельзя же быть такими слепыми!

Цитата:

---

Нельзя же быть такими слепыми!

---

предпочту остаться "такой слепой".
Вы уж извините. :o