Вид для печати
А я вам пытаюсь втолковать, что ваши методы не работают. И не будут работать, пока у вас нет способа гарантированно отслеживать изменения документов в базе. И не просто так это говорю, а аргументирую это тем, что все ваши методы основаны на той же базе.Цитата:
Сообщение от OLGALG
У нас на предп.как-то долго и счастливо работают наши "несовершенные" методы... не будут утверждать, что у нас нет воровства (это не моя сфера деятельности), но никого не "подлавливали" (хотя можно сказать, что берут себе домой что-то))) скорее всего мелочам.
Без диплома никуда не берут! :DЦитата:
Сообщение от Старый ворчун
Если у него есть на это право и период открыт для редактирования - ТО молодец - значит ему это было надо по служебной необходимости.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
А далее см. пост
Цитата:
Сообщение от OLGALG
ВЫ нам пытаетесь втолковать на основе своих теоретических знаний ( причем не бух учета, а программы ) .Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Какой У Вас практический опыт работы в бухгалтерии и программе ?
Методы от воровства в принципе не работают - вон в Китае - смертная казнь ,а воры все равно есть.
Вы никого не поймали, потому что не знаете как, но работаете долго и счастливо. Вывод - не в выявлении нарушений счастье.Цитата:
Сообщение от Татьяна-Васильевна
В программировании 30 лет. В 1С - 20 лет. В преподавании - 10 лет. В работе бухгалтером - 3 года.Цитата:
Сообщение от OLGALG
Kalimulin_Mike, Вы нам пытаетесь предложить метод ( журнал) - который связан все с той же базой на основе защиты информации в программе - а мы Вам говорим - что за защиту программы и информации в ней - отвечает СИСАДМИН.
И только сейчас поняли что программа несовершенна !Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Я ничего не предлагаю. Я изучаю состояние дел в выбранной мной области.Цитата:
Сообщение от OLGALG
Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Это вы вовремя собрались изучить состояние дел.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Никогда не поздно )))Цитата:
Сообщение от Dump
Давно говорю, что один эс не предназначена для автоматизации бухгалтерского учете. Максимум - это автоматизация рабочего места. Главная проблема отсутствие аудиторского следа с рождения программы. Так что с той же 1С все регистры должны быть на бумаге. Тут только одна проблема минимальный лаг 1 месяц.
"Раньше, в докомпьютерной бухгалтерии," сама форма учета обеспечивала контрольные моменты. Сейчас необходимо дополнительно разрабатывать комплекс мероприятий.
Важнейшей функцией бухучета является то, что бухучет это важнейшая функция управления - контрольная. Так что, можно добавить, какое управление такой и бухучет.
Ваша проблема решается просто, если знать о такой простой вещи, о которой знает любой аудитор. О системе внутреннего контроля.
Основной условие внутреннего контроля - это его рентабельность. Проще объяснить это так: если воруют по мелочи, и наладить контроль за таким воровством стоит дороже ущерба, то пусть воруют.
Но главное правило - это изолировать бухгалтерский учет от внешнего воздействия. В данном случае бухгалтерская программа отдельно, складская отдельно.
Ваш рецепт - разделить программы. Он уже есть в моей копилке рецептов. Но в любом случае, спасибо за вдумчивый отзыв!Цитата:
Сообщение от Witov
На основе бухучета управление невозможно - вы всегда видите прошлое состояние дел. Бухучет отстает от реальности на 2-3-5-10... дней. И это нормально. Управление строят на основе оперативного или управленческого учета.Цитата:
Сообщение от Witov
Весема спорное утверждение.Цитата:
Сообщение от Witov
у 1С много проблем, тем не менее ее разработчики плевали на всех и успешно впаривают свой продукт, даже не пытаясь решить хотя бы их часть.Цитата:
Сообщение от Witov
Почему вы, те, кто понимает технически слабые места данной программы, обсуждаете это на форуме пользователей, вынужденных пользоваться тем, что есть, а не на форуме 1С?
Я создал эту тему для того, чтобы собрать и систематизировать способы решения проблемы, применяемые на практике. На форуме разработчиков это делать бессмысленно.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
И сколько будет стоить продукт после решения проблем?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Ну если одно исполнение решения просто заменить другим, а не делать два, то почему это должно стоить дороже? А если продукт будет стоить слишком дорого, м.б. пользователи, в конце концов, задумаются о приобретении других продуктов...Цитата:
Сообщение от Январь
Надо же как-то пытаться бороться с этой монополией, или так и будем молча кушать то, что они подали, доваривая и дожаривая за свои деньги этот полуфабрикат? Думаете, это дешевле обходится?
на практике это должно решаться правильным системным администрированием компьютерных сетей, т.е. это работа IT-отдела, а не бухгалтерии.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Ваш рецепт понятен. Убедить всех, что вас это не касается.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Просто имейте ввиду, что бухгалтера, который говорит:
- Давайте не будем тратить время на инвентаризацию. У нас на складе замок(пароль), а кладовщик(сисадмин) - честный человек.
никто не будет воспринимать, как настоящего профессионала.
Угу, ключевое слово "впаривают". Уважаемые бухгалтеры, вы не считаете, что распространение бухгалтерских программ это удел бухгалтеров, а не программистов. Вот если продажу 1С поручили бы бухгалтерам, получила бы 1С такое распространение?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
На форуме 1С обсуждать бесполезно. Какие проблемы можно обсудить с людьми, которые кроме денег ничего не видят.
На основе бухучета управление невозможно - вы всегда видите прошлое состояние дел. Бухучет отстает от реальности на 2-3-5-10... дней. И это нормально. Управление строят на основе оперативного или управленческого учета.
По вашему управление бизнесом это чего такое - нечто в реальном времени, как управление автомобилем, да? Напомню функции управление в упрощенном виде - планирование, мотивация и контроль. Контроль в модели предприятия - это бухучет и аудит. Бухучет - это основной поставщик данных для управленческого учета, то бишь экономического анализа в интересах принятия управленческих решений, и да плюс оператвные данные, плюс статистика, плюс данные из маркетинга и много еще откуда. Но основные финансовые показатели из бухучета. А под оперативным учетом вы понимаете опять-же видимо что-то из 1С. А под управленческим учетом что имеете в виду, ту мантру которую в википедии повторяют типа "Управленческий учет - это не бухгалтерский учет"? Докажите мне что "управленческий учет" это вообще учет. На основе бухучета не осуществляют управление, а используют данные бухучета как обратную связь на принятое решения.
А то что отчетность бухгалтерии отстает от реальности это вопрос 1. целесообразности, 2. организации процессов. Никакой супербухгалтер вам не наладит "реальный" учет, если начальник цеха или кладовщик чихать хотели на свои обязанности. В конце концов состояние бухучета - это зеркало предприятия. Так что проблемы менеджмента не стоит перекладывать на бухгалтерию. А то нашли себе канализацию.
Да согласен про 1С. Это не один АРМ, а несколько связанных в одну базу данных с проблемами в разделении прав. В итоге на практике имеем предложение вакансий типа бухгалтер-кадровик. Потому что бухгалтер 15 лет работая в 1С вынужден за кадровика тянуть работу. Теперь он уже бухгалтер-кадровик буквально для всех. Ведь как люди живут и работают, что вижу, так оно и есть на самом деле Спасибо 1С.
Что-то мне слабо верится, что профессиональный бухгалтер победит вашего суперкладовщика с его сверхспособностями в обращении с базами данных.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
А в вашей разработке некоторый смысл, возможно, и есть (если она будет недорогой) - но рекламируете вы совсем не те аспекты. "Так ты слоника не продашь".
При чем тут проведение инвентаризации ?Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Возвращаемся к началу. Вы предлагаете бухгалтеру вручную пересматривать возможные изменения в документах? Сколько дополнительных бухгалтеров надо предложить руководству принять на работу?
Или Вы предлагаете некую программу, которая будет следить за несанкционированными изменениями? Почему тогда это не работа IT-отдела или СБ?
Вот удивляет прямо-таки маниакальное желание многих возложить на бухгалтерию ВСЁ, чем не желают заниматься другие отделы.
Я занимаюсь сбором и систематизацией методов решения проблемы. Когда я посчитаю, что накоплено достаточно материала, я выдам результаты. В том числе, и в этой теме. Разумеется, в моем списке методов не будет такой глупости как:Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
"Давайте, наймем тысячу бухгалтеров, и они будут каждый день проверять всю первичку за все время"
Бухгалтер обязан выявлять факты несанкционированного изменения данных. В том числе, такие, которые были сделаны IT-отделом. Разве не так?
Вы не совсем точно поняли. Разделение базы как иллюстрация, а не как рецепт. Я указал всего лишь на один элемент системы контроля. Главное, что кладовщик не бухгалтер, и не должен иметь доступа к учетным данным. Задача кладовщика хранить, принимать и выдавать - это и нужно иметь в виду. А учетом занимаются другие люди. Если кладовщик в принципе может изменить данные учета, то это всего напросто неправильная организация процессов. Если это важно и существенно, то пересматривайте свои процессы.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
А если сисадмин может изменить данные, так что никто не заметит? Это - правильная организация процесса?Цитата:
Сообщение от Witov
Т.е. бухгалтер должен быть еще и программистом-хакером, умеющим вычислить несанкционированное вмешательство другого программиста? Тогда возникает вопрос, зачем в этой конторе IT-отдел? :)Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
нет, это зависит от того, на кого какие функции контроля возложены. Почему Вы решили, что бухгалтер - главный в обеспечении контроля?Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
И вообще, что Вы понимаете под словом "бухгалтер"? Рядового бухгалтера - так нет и не должно быть у него никакого доступа и никаких прав.
Главбуха? У главбуха даже средней организации достаточно своих реальных обязанностей, чтобы накладывать на него еще что-то, на что надо тратить еще сколько-то рабочего времени, главбух не может работать по 12 часов. Но если Вы все-таки говорите о главбухе, давайте его так и называть.
Почему Вы считаете, что в любой организации главбух обязан контролировать работу IT-отдела? А СБ тоже главбух контролирует? Или наоборот? А кто контролирует главбуха? Никто? Боюсь, что многие руководители так не считают.
