Однополые браки

"Гомосексуальность (подобно предпочтению левой руки), вероятно, задается генетически с определенными вспомогательными целями. В первобытных обществах гомосексуалистам (как и левшам) отводятся шаманские роли. В более сложных обществах им (а также старым девам и гетеросексуальным холостякам) отводятся интеллектуальные или артистические роли, связанные с квазишаманическими функциями испускания, прерывания или трансформации культурных сигналов. Те, кто называет извечные сексуальные отклонения "неестественными", недооченивают способность природы к разнообразию, многосторонности и экономии. "Мутация" Леонардо да Винчи, гомосексуалиста-левшы, была необходима, чтобы прервать сигнал умирающего средневекового туннеля реальности и перенастроить наше восприятие на туннель реальности постренессансного научного гуманизма. Об успехе Леонардо свидетельствует хотя бы тот факт, что его полотна до сих пор являются "нормой" того, что мы понимаем под словом "реализм", т.е. большинство людей (включая левшей-гетеросексуалистов) живут в научно-гуманистическом "пространстве", открытом да Винчи." - "Психология эволюции", Роберт Антон Уилсон. - К."Janus Books", 1998, С.-Пт.: ООО "Экслибрис", 2002, стр.135.

Во завернул...........

Цитата:

---

Сообщение от Kriniza

Во завернул...........

---

Не говори, кума, у самой муж пьяница. А если серьезно, всегда была за то, чтобы люди жили, как хотели, если по согласию, конечно. А тут подруга - очень хороший врач-эндокринолог - как-то говорит, что по ее мнению, гомосексуализм это все-таки больше мода какая-то, и большинство людей гетеросексуальны. Призадумалася я ... :hmm:

Цитата:

---

гомосексуализм это все-таки больше мода какая-то

---

Очень верно заметила. через "-цать" лет от гетеросексуалов будут шарахаться и называть извращенцами, а детей через пробирку делать и сразу в интернат... светлое будущее..

Цитата:

---

через "-цать" лет от гетеросексуалов будут шарахаться и называть извращенцами

---

Да вряд ли, мода проходит, а инстинкты остаются :)

Во народ успокоится не может :):):)

Науных бы точек зрения сюда побольше . . .
А так, уже вроде обо всем поговорили..

Цитата:

---

Сообщение от Kriniza

Все очень весело, конечно... Только хотелось бы задать маленький вопрос вам всем, как родителям (или будущим родителям): если в один "прекрасный" день ваше чадо подойдет к вам и скажет - мама-папа я-не такой как вы - и я буду создавать семью с представителем своего пола. Ваша реакция, дорогие коллеги?

---

Ага. столкнулась. 1,5 года назад. Дочь пришла и сказала.
Первая реакция - слезы, отрицание. Хотя к людям нетрадиционной ориентации всегда относилась нормально, но в своей семье....
Потом слова дочери - мама, ты можешь это не принимать, не общаться со мной, вычеркнуть из своей жизни, но это есть. Не знаю что будет через несколько лет, возможно что-то и измениться - но сейчас это так.
Смирилась ли я сейчас? - вряд ли! Хотя общаюсь с обеими нормально, но до сих пор никому из родственников и друзей признаться в этом не могу. Да в принципе никто и не догадывается: ну дружат девочки и дружат, снимают вместе квартиру - так дешевле (это по поводу внешних отличий людей с нетрадиционной ориентацией, да и как я поняла - нет у них такого деления: муж, жена).
Что будет дальше - не знаю. Очень надеюсь, что что-то измениться, ведь раньше мальчики обеим не только нравились, но и ...
Регистрировать ли такие браки? - Я наверное выступлю против. Большинство таких пар в настоящее время это не чистые гомосексулисты. Это наше телевидение, кино - которое внушает - да нормально все это, вот и думают - а почему бы не попробовать, это же нормально. А раз нормально, и тебе понравилось, да еще и с этим человеком у тебя общие интересы, то почему бы и нет...
Вот если бы можно было отличить где действительно на физиологическом уровне гомосексуалисты, а где просто хорошие отношения и понравившийся секс, тогда да, я бы наверное выступила за регистрацию таких пар. Хотя и сейчас имущественные отношения могут быть решены на законодательном уровне, например, завещание. Наверное можно и квартиру в совместную стоимость купить.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Вот если бы можно было отличить где действительно на физиологическом уровне гомосексуалисты, а где просто хорошие отношения и понравившийся секс, тогда да, я бы наверное выступила за регистрацию таких пар.

---

Мне кажется, причины побудившие выбрать какой-либо вид отношений с другим человеком не важен. Ведь при регистрации браков "нормальных" (в современном понимании) пар о причине брака не спрашивают! А то опять дискриминация получается... :)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Что будет дальше - не знаю. Очень надеюсь, что что-то измениться, ведь раньше мальчики обеим не только нравились, но и ...
Регистрировать ли такие браки? - Я наверное выступлю против. Большинство таких пар в настоящее время это не чистые гомосексулисты. Это наше телевидение, кино - которое внушает - да нормально все это, вот и думают - а почему бы не попробовать, это же нормально. А раз нормально, и тебе понравилось, да еще и с этим человеком у тебя общие интересы, то почему бы и нет...

---

Я согласен с этой частью высказывания Анонима. Мне это напоминает одно стихотворение (если кого-то обижу, вы уж меня, консервативного человека, извините).


Замяукали котята:
"Надоело нам мяукать!
Мы хотим, как поросята,
Хрюкать!"

А за ними и утята:
"Не желаем больше крякать!
Мы хотим, как лягушата,
Квакать!"

Свинки замяукали:
Мяу, мяу!

Кошечки захрюкали:
Хрю, хрю, хрю!

Уточки заквакали:
Ква, ква, ква!

Курочки закрякали:
Кря, кря, кря!

Воробышек прискакал
И коровой замычал:
Му-у-у!

Прибежал медведь
И давай реветь:
Ку-ка-ре-ку!

Только заинька
Был паинька:
Не мяукал
И не хрюкал -
Под капустою лежал,
По-заячьи лопотал
И зверюшек неразумных
Уговаривал:

"Кому велено чирикать -
Не мурлыкайте!
Кому велено мурлыкать -
Не чирикайте!
Не бывать вороне коровою,
Не летать лягушатам под облаком!"

Дальше события круто закрутились :) Но потом все нормализовалось :)

Цитата:

---

А вот воспитываться ребенок должен папой и мамой.

---

Это в идеале. А бабушка и мама или мама и тетя, или... Чем это отличается от воспитания однополыми родителями. По-моему, вопрос не в том, кто воспитывает, а в отношении общества к таким семьям. Ведь и воспитание может быть идеальным, а вокруг будут говорить, что он ущербный и т.п.

Цитата:

---

По-моему, вопрос не в том, кто воспитывает, а в отношении общества к таким семьям.

---

Вот-вот. Общество - страшная сила. Каждый по-отдельности такой демократичный, а попробуйте на обсуждение свою семью выставить ...

Цитата:

---

Сообщение от Kriniza

Вот-вот. Общество - страшная сила. Каждый по-отдельности такой демократичный, а попробуйте на обсуждение свою семью выставить ...

---

это уж точно! каждый начинает глотку драть и говорить - да никогда! да ни за что! и вообще вы ничего не понимаете! мы все лучше знаем!

Цитата:

---

Сообщение от Kriniza

Общество - страшная сила.

---

ppks:

Цитата:

---

Сообщение от Eveningwind

и вообще вы ничего не понимаете! мы все лучше знаем!

---

ppks:

Цитата:

---

Сообщение от Елена_мрк

категорически против зачем им дети и вообще зачем им регистрация не понимаю

---

Затем же, зачем и другим людям. Они ведь не инопланетяне какие-то. Те же самые человеки, с такими же потребностями и желаниями как и другие люди ( ну кроме одной :) )

Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иуду и братьев его..., а потом у них что-то случилось и рожать стали женщины.

Цитата:

---

Сообщение от Фикус

а потом у них что-то случилось и рожать стали женщины.

---

Гы-ы-ы-ы :p :p :p

Цитата:

---

а потом у них что-то случилось и рожать стали женщины.

---

5 баллов !!!!

sasa@, между прочим я не от себя как бы говорила)) я цитировала общепринятое мнение)))
Фикус, просто улет!

Цитата:

---

Сообщение от Фикус

а потом у них что-то случилось и рожать стали женщины.

---

сууууууупер ! просто класс!!!! :):):)

Цитата:

---

Сообщение от Eveningwind

sasa@, между прочим я не от себя как бы говорила)) я цитировала общепринятое мнение

---

Правда?!) Так я за это мнение ppks:

sasa@, ну что же, рада за вас тогда, что вы комформист)

Цитата:

---

Сообщение от Eveningwind

вы комформист)

---

Кто?
Т.е. кто это?!) :o

sasa@, поясняю - есть конформист и нон-конформисты - это понятие из психологии (+ сорри за опечатку) - первое значит что человек подчиняется всем устоям, нравам и особенностям общества, т.е. принимает все как есть и старается соответствовать, соглашаясь, что все в обществе правильно; а второе - когда человек противопоставляет себя социуму, считая все устои и традиции оного неправильными :)

ну.... я не совсем конформист...
Скорее, приходится терпеть современные устои, а не принимать их..

sasa@, это как раз оно и есть) конформизм...у нас онн у всех живущих в этом обществе есть - в большей или меньшей степени! иначе мы бы жили на необитаемом остроове или где то в пустыне, где нет людей и общества))

Я думаю что просто нужно сейчас относиться к этому спокойно... Сейчас действительно это стало очень модным... и останется модным пока об этом постоянно говорят и заостряют на это внимание, как что-то сверхестественное. Настоящих педиков впринципе никто никогда не видел и не увидет. А то что некоторые видят на улице - извратные походки и намалеванные парни - это просто вые@@ны... Я сам гей и знаю много серьезных людей занимающихся серьезными делами. Все обсуждают геев в целом... а на самом деле необходимо все таки разделять людей... это также как и натуралы есть извращенцы и приличные люди. Просто на первый взгяд естественно бросаются манерные личности из-за которых даже стыдно за наших-))). Потому как в основном судят то по таким о геях. Да уж и если еще придумать как отличить гея с рождения от человека с половой распущенностью было бы здорово -)). А то так посмотришь все прям голубыми стали вдруг ...
Не нужно требовать ничего от общества, так как всегда будут люди которые за и которые против... в любом вопросе. Регистрация нужна только тем геям которые хотят повыпендриваться перед остальными людьми. Никто из моих знакомых, которые серьезно относятся к семейной жизни, это регистрации не хотят.

Цитата:

---

платил налогов больше, чем в аналогичных случаях платят официально зарегистрированные супруги.

---

К счастью, с 1 января этого не будет в любом случае.
Димарик, спасибо Вам за ответы. Долго ждали :)

Цитата:

---

К счастью, с 1 января этого не будет в любом случае.

---

почему?

Димарик - от меня тоже спасибо. По крайней мере, спокойно и серьезно высказанное мнение вызывает уважение, даже если с ним не согласен.

stas®, а разве налог на наследование не отменяют?

Меламори, насколько я помню, только для родственников.

Налог на наследование отменен полностью для всех, для родственников льготы по дарению.

Ну что сказать по заданной теме. Я гей (не педераст как пишут тут иногда, у этого слова есть свое определенное значение, отличающееся от слова гей). Уже четыре года живу с парнем. С первым и единственным. Ответил на вопрос анкеты 2, а потом почитал форум, и все-таки склоняюсь в 1 варианту. Объясню почему. Сам я детей иметь (в нормальном смысле этого слова) не хочу. Потому как считаю себя (не без влияния окружающих) все-таки не совсем в норме, по крайней мере, в той стране, где я живу. Я не готов к их воспитанию. Но моя позиция переменилась, когда я вспомнил про лесбиянок, которые могут сами родить ребенка. НЕ вижу ничего крамольного в том, что растить ребенка (сына или дочь) будут две мамы, а иногда в этой семье есть и папа:-) Вы посмотрите американский сериал Qweer as Folk, там очень интересно и правдиво показана борьба американских геев за свои права. И нам есть за что побороться. Вот тут часто спрашивают: зачем нужна регистрация? Я отвечу так: мне лично она нужна 1) чтобы почувствовать себя семьей еще больше (и без этого живем, но так лучше:-); 2)главная причина - все права супругов - наследование, право на общественное признание и неосуждение. Я вынужден скрываться в условиях, существующих сейчас. Мы собираемся, если этого не произойдет в России - разрешения на браки гомосексуалистов – поехать и зарегистрировать свои отношения в другой стране. Это решит п. 1 моего обоснования. Так мы хотя бы друг для друга будем знать, что где-то наш брак признан! Я вас уверяю далеко не всем гомосексуалистам нужна государственная регистрация брака (у натуралов кстати так же:-)). Из моего окружения только одна пара еще заявила о таком желании. Но такие есть. Я не стал геем, как считаю некоторые непросвещенные здесь люди. Все-таки геем в дань моде стать сложно, так же как и гею стать натуралом. Есть отдельная категория бисексуалов. Мне сложно понять жесткую позицию натуралов - я не был таковым. Всегда с момента моего сексуального осознания хотелось быть именно с парнем. У меня есть брат, он вполне натурален. А росли мы в одной семье, у одних родителей, вместе. То есть о том, что гомосексуализм, вещь приобретенная говорить не приходится, да и воспитание, как показывает этот случай, тут не причем. Главная проблема во всем этом вопросе не вы – сторонняя публика, а мои родители. Они еще ничего не знают. Мы для них – просто пацаны, снимающие жилье вместе просто потому что так дешевле:-). Но наступает тот возраст, когда скрывать уже нельзя. Заходят вопросы о приобретении совместной собственности, и хочется уже завести разговоры о наследстве, которое в случае своей смерти, я хочу чтобы досталось именно моему любимому парню, а не моим маме с папой, или брату. И я не хочу, чтобы, прожив столько лет вместе, он бегал по инстанциям и доказывал, что имеет право на наследство и платил налогов больше, чем в аналогичных случаях платят официально зарегистрированные супруги. Честно говоря, несколько удивлен результатами голосования на этом сайте:-). Православные форумы более догматичны по этому вопросу :-). Там больше высказываний а-ля Татьяна Демидова, но в более грубой и хамской форме:
http://orthodox.etel.ru/ita149/showt...fid=25&tid=571
http://orthodox.etel.ru/ita149/showt...id=25&tid=1076
http://orthodox.etel.ru/ita149/showt...id=25&tid=1045
Татьяна, это ваши единомышленники, православные христиане. Вы так же думаете, как они?

... А брачный договор - это круто! Особенно развод: дележка детей и имущества... )

Цитата:

---

Налог на наследование отменен полностью для всех, для родственников льготы по дарению.

---

Но, по-моему, только с 2007 г. А пока платить надо.

Вроде с 01.01.2006. Пока умирать не надо:)

Цитата:

---

Честно говоря, несколько удивлен результатами голосования на этом сайте:-). Православные форумы более догматичны по этому вопросу :-). Там больше высказываний а-ля Татьяна Демидова, но в более грубой и хамской форме: Татьяна, это ваши единомышленники, православные христиане. Вы так же думаете, как они?

---

Извините, я не знаю Вашего имени.
Я даже не читала Ваши ссылки. надеюсь вы меня извините за это. Нет никакого желания читать что они там думают. Попробую еще раз повторить свое мнение в более понятной форме. Я считаю, что модель нормальной семьи которая желает иметь детей, можеть быть только с разнополыми родителями. При этом я абсолютно не против гражданских норм, регулирующих гражданские и имущественные отношения независимо от наличия зарегистрированного брака. Так как сама я не люблю регистраций брака, то передо мной даже в разнополом "безбрачии" стоит имущественный вопрос.
Своих сексуальных пристрастий, позвольте, я афишировать не буду.

Свобода - осознанная необходимость