"Это исключение из общего правила";)
Я думал, псевдосоциалистические времена, когда действовали не законы, а правила и исключения, давно прошли. Ан нет, возрождаются.:wow:
Вид для печати
"Это исключение из общего правила";)
Я думал, псевдосоциалистические времена, когда действовали не законы, а правила и исключения, давно прошли. Ан нет, возрождаются.:wow:
Непродуманные законы, тупость чиновников их создающих, порождает массу писем Минфина и ФНС с различными разъяснениями и поправками,которые, как правило, еще больше усложняют работу бухгалтера. В этом конкретном случае промелькнула здравая мысль, жаль только, что она промелькнет в связи с праздниками и исчезнет.....Цитата:
Сообщение от GSokolov
[QUOTE=Генук;54917114]Журнал «Зарплата» обратился за разъяснениями по ранней выплате зарплаты в Минфин. Замначальника отдела налогообложения доходов физических лиц Николай Стельмах прокомментировал ситуацию так: бухгалтеры могут в виде исключений удержать НДФЛ в декабре, штрафов за это не будет.
Ого!значит и заплатить ндфл можно 29-го.И бонусом красивые справочки 2-ндфл)))) о милостивый Минфин!
а в другом варианте обычно не красивые?;)Цитата:
Сообщение от Аноним
формально - есть. Вы тут активно пишете только об уплате НДФЛ, но игнорируете важную норму НК - когда возникает возможность исчисления налога. Можно ли удержать еще не исчисленный НДФЛ? И что скажете насчет п.3 ст.226 НК РФ и п.2 ст.223 НК РФ?Цитата:
Сообщение от Kalita
читали и "Зарплату", и "Главбух"... Лично я согласна с данным подходом, но возникает вопрос: отчего же фискалы до сих пор не закрепили эту позицию ни в одном официальном письме? Вряд ли при выездной проверке инспектор примет во внимание ссылку на статью из журнала...Цитата:
Сообщение от Генук
Лучше спросите, почему не закрепили в законе? Правительство и Минфин обладают законодательной инициативой, однако, что-то ни одного проекта поправки в НК РФ по этому поводу не видел. Не потому ли, что хотят оставить за собой право штрафовать, если что, ссылаясь на ими же разработанный кривой закон? Они же ничем свои слова не подкрепляют!;)Цитата:
Сообщение от Nikost
В прошлом году красиво получилось, всё 2016-м годом, тоже было нельзя. Рискну и в этом. 31.1217....29.12.17.....30.12.17 , а перечислю 29-го. Понадеемся на прошлогодний авось.
В прошлом году сделала по метОде Генука:
29.12.2016
29.12.2016
30.12.2016.
На днях разбирались с налоговой как раз по 4 кв. 2016 года и они озвучили позицию, что в строке 100 однозначно должно стоять 31.12.2016, но вот дальше вполне нормально, если будет 29.12 и 30.12.
Собственно, что выше писали-на ДАННЫЙ момент налоговая относится к этому факту с "пониманием". Что будет дальше с этим "пониманием" покажет время.
Конечно, можно подстраховаться и выплатить 29 "типа аванс" и в январь перекинуть сумму только НДФЛ, который "как бы удержать" и перечислить в январе, но лично я так делать не буду. Решила, что загоню декабрьский блок в январь
31.12.2017
29.12.2017
09.01.2018, 9 января и оплачу, а может и раньше, если сберкассы 5-6 будут работать.
так 30.12.2017 это же СУББОТА. Нельзя же ставить выходной день сроком перечисления.Цитата:
Сообщение от МалИП
Ошибочка вышла....Наша НИ считает что: 1. Не должно быть нигде дат сл. квартала. 2. Не должно быть даты - суббота/воскресенье, кроме строки 100. ОтсюдаЦитата:
Сообщение от МалИП
31.12.2017
28.12.2017
29.12.2017
А там куда вывезет.
Почему 30.12?09.01 жеЦитата:
Сообщение от МалИП
а чтобы в годовой 6ндфл влезло)))Цитата:
Сообщение от Аноним
тоже вариант.Цитата:
Сообщение от МалИП
Но вообще, если отчет делать в программе, то какая разница в какой года войдет этот блок?
А Вы уверены, что "влезет"? Что у налоговиков не будет проверки на соответствие ст.6.1 НК РФ о том, что срок уплаты (стр. 130) переносится на ближайший следующий рабочий день, если попадает на выходной? Рискуете.Цитата:
Сообщение от saigak
А налоговики (или еще кто) отслеживают соответствие тому,чтобы между выплатами аванса и з/пл были не более 15 дней?
И я так же сделала. Пока претензий не было.Цитата:
Сообщение от Fraxine
В этом году не хочу вылезать за календарный год и , если дир будет не против, выдам з/пл 28.12.17г.
наличие 15 дней МЕЖДУ выплатами - миф.Цитата:
Сообщение от Аноним
налоговая вам скажет, что можно, и мало того, нужно. Есть выплаченный облагаемый доход-есть НДФЛ, вы обязаны доход обозначить и исчислить/перечислить НДФЛ, а каким числом вы сделаете начисления, мало кого волнует. Вернее, волнует, но не в сторону увеличения даты перечисления от даты выплаты в вашу пользу, в сторону уменьшения-пожалуйста (об этом свидетельствуют все письма налоговой по этой теме). Даты выплаты/перечисления- это интерес налоговой, даты начисления- интерес бухгалтерский.Цитата:
Сообщение от Nikost
Не верьте! Письма Минфина говорят об обратном. То, что можно - только слова.Цитата:
Сообщение от Kalita
А дохода-то НЕТ! По зарплате он появится только в последний день месяца начисления. Впрочем, здесь уже столько раз это повторено, но находятся клерки, которые упорно продвигают в жизнь ловушку налоговиков. Кто очень хочет "красоты", может платить НДФЛ хоть за весь год вперёд.Цитата:
Сообщение от Kalita
раз вы его получили, значит он есть! Это по бух. бумагам его нет, а по-факту он есть. И последние лет 20 только он (факт) интересовал налоговую.Цитата:
Сообщение от GSokolov
если получите зарплату за год, то можете заплатить. Нельзя платить не выплаченный НДФЛ, выплаченный можно.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Уважаемый GSokolov! Не нужно делать из налоговиков пугало.Они такие же люди как и мы с Вами. И им не нужны никакие ловушки. Давайте хоть в этом нашем деле немного верить и стараться помочь и налоговикам и бухгалтерам и аудиторам . А спорить можно до бесконечности.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Ставка,
Et taxman Computantis lupus est!
Генук,
:D
Скажите, а если з/пл и НДФЛ выплатить ПОСЛЕ НГ, а взносы заплатить в декабре - так можно?
И можно ли будет при УСН 15% эти взносы взять в расход,учитывая,что выплата з/пл будет 10.01.18?
И еще.
А вообще в чем такая принципиальная позиция "красоты" в 6-НДФЛ?
Почему нельзя декабрьский НДФЛ отразить в 2018 году в 1 квартале?
Для сведения - довольно свежее письмо Минфина РФ от 03.10.2017 N 03-04-06/64400:
Так что не думайте, что всё ОК и можно без опаски платить налог по зарплате до последнего дня месяца не ожидая последствий. Ещё три года впереди для выездной проверки...:godlack:Цитата:
Учитывая изложенное, в последний день месяца, за который налогоплательщику был начислен доход в виде оплаты труда, налоговым агентом производится исчисление сумм налога. До истечения месяца доход в виде оплаты труда не может считаться полученным налогоплательщиком. Соответственно, до окончания месяца налог не может быть исчислен.
...
Таким образом, удержание у налогоплательщика исчисленной по окончании месяца суммы налога производится налоговым агентом из доходов только при их фактической выплате после окончания месяца, за который сумма налога была исчислена.
Подскажите, у нас в положение об оплате труда не установлены конкретные даты выдачи зарплаты и аванса, а прописано зарплата - с 2 по 6, а аванс с 17 по 21. Что с этим делать, и что нам за это будет??? и ведь никак не исправить, ведь выдавали все время в разные дни...
да, обязаны, но Вы посмотрите статьи, которые я указала в посте #245: зарплата - исключение, она считается фактически полученной только в последний день месяцаЦитата:
Сообщение от Kalita
не по бух.бумагам, а по налоговым регистрамЦитата:
Сообщение от Kalita
ага, и именно поэтому они выпускают письмо за письмом, путающее бухгалтеров...Цитата:
Сообщение от Ставка
:scratch_one-s_head: переведите...Цитата:
Сообщение от Kalita
Ну ведь с этим никто не спорит, речь же идёт о том, что если вы получили всю зарплату 25, то вы МОЖЕТЕ заплатить НДФЛ до конца месяца и наказания за это нет.Цитата:
Сообщение от Nikost
Помогите, подскажите пожалуйста пост 266. А какой срок давности по этому нарушению?
Может тогда установить дни приближенные к нашим выплатам, но не позже, пусть будут лучше выплаты чуть раньше срока, чем позже или уж оставить как есть? Подскажите, очень вас прошу.
Цитата:
Сообщение от Аноним35
ваш вопрос не соответствует теме. тут все таки речь о уплате ндфл...лучше создайте отдельную.Цитата:
Сообщение от Аноним35
А вообще в чем такая принципиальная позиция "красоты" в 6-НДФЛ?
Почему нельзя декабрьский НДФЛ отразить в 2018 году в 1 квартале?
вот мне тоже совершенно не понятно))))Цитата:
Сообщение от Аноним
Вопрос: Срок выплаты зарплаты сотрудникам за текущий месяц – 3-е число следующего месяца. Однако 3 января приходится на праздничный день, поэтому зарплату за декабрь 2017 года необходимо выплатить 29.12.2017. Когда удерживать НДФЛ с данной выплаты и перечислять его в бюджет? Можно ли к этой ситуации применить письмо Минфина России от 03.10.2017 № 03-04-06/64400?
Ответ от 22.12.2017:
НДФЛ с декабрьской зарплаты следует удержать при ее выплате, даже если она приходится на конец декабря. Перечислить налог в бюджет необходимо не позднее следующего рабочего дня.
Объясняется этот вывод следующим.
Зарплату, день выплаты которой приходится на нерабочий праздничный день, необходимо выплатить накануне этого дня (ч. 8 ст. 136 ТК РФ).
Налоговый агент обязан удержать НДФЛ в день фактической выплаты дохода и перечислить его в бюджет не позднее следующего рабочего дня (п. 4, 6 ст. 226 НК РФ).
Поскольку зарплата сотрудникам за декабрь 2017 года перечисляется 29 декабря 2017 года, то именно в этот момент следует удержать НДФЛ. Тем самым будет соблюдено требование п. 4 ст. ст. 226 НК РФ об удержании налога в день фактической выплаты. Удержанный налог следует перечислить в бюджет не позднее следующего дня. Формулировка "не позднее" означает, что НДФЛ может быть перечислен либо 29.12.2017, либо 09.01.2017 (поскольку срок уплаты налога приходится на выходной 30.12.2017, то с учетом п. 7 ст. 6.1 НК РФ он переносится на следующий рабочий день – 09.01.2018).
Оснований не удерживать НДФЛ при выплате зарплаты 29.12.2017 нет. Аналогичный порядок действий работодателя по удержанию и перечислению НДФЛ в бюджет с зарплаты, которая выплачена до окончания того месяца, за который она начислена, приведен в письмах ФНС России от 24.10.2016 № БС-4-11/20120, от 24.03.2016 № БС-4-11/5106@.
Что касается письма Минфина России от 03.10.2017 № 03-04-06/64400, то в нем нет запрета удерживать НДФЛ с зарплаты, выплаченной до окончания месяца. Более того, в нем рассмотрена иная ситуация: зарплата по итогам месяца выплачена в следующем месяце. Поэтому это письмо не рекомендуем применять в рассматриваемой ситуации.
Что касается отражения данных сумм в отчетности по НДФЛ, отметим следующее.
Порядок заполнения расчета 6-НДФЛ утвержден приказом ФНС России от 14.10.2015 № ММВ-7-11/450@. В соответствии с этим документом 6-НДФЛ заполняется следующим образом:
по строке 100 – дата фактического получения доходов;
по строке 110 – дата удержания НДФЛ;
по строке 120 – дата, не позднее которой должна быть перечислена сумма налога.
Несмотря на то, что последний день месяца выходной, он остается датой получения дохода и указывается по строке 100 (письмо ФНС России от 16.05.2016 № БС-3-11/2169@).
В то же время если срок уплаты налога выпадает на выходной день, то с учетом п. 7 ст. 6.1 НК РФ он переносится на следующий рабочий день. Эта же дата и подлежит отражению в расчете 6-НДФЛ по строке 120 (письмо ФНС России от 16.05.2016 № БС-4-11/8568@).
Таким образом, при выплате заработной платы за декабрь 2017 года 29 декабря 6-НДФЛ заполняется следующим образом (письма ФНС России от 24.03.2016 № БС-4-11/5106@, от 24.10.2016 № БС-4-11/20120).
В разделе 1 расчета 6-НДФЛ за 2017 год эта выплата подлежит указанию по строкам 020, 040 и 070.
В разделе 2 расчета 6-НДФЛ за I квартал 2018 года данная выплата отражается:
по строке 100 – 31.12.2017;
по строке 110 – 29.12.2017;
по строке 120 – 09.01.2018.
В справке 2-НДФЛ зарплату, выплаченную в декабре, следует отразить за 2017 год (см. письма ФНС России от 03.02.2012 № ЕД-4-3/1692@, № ЕД-4-3/1698@, от 12.01.2012 № ЕД-4-3/74).
это ответ на частный запрос?Цитата:
Сообщение от Аноним
А как же п.2 ст. 223 НК РФ и п.4 ст.226 НК РФ? Это не основания? Что налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов, который фактически будет получен только в последний день месяца. Не логично.Цитата:
Сообщение от Аноним
Коллеги, добрый день.Цитата:
Сообщение от GSokolov
10 страниц обсуждения из серии: и хочется и колется.Да по НК РФ не как не проходит удержать НДФЛ ранее последнего числа месяца за который выплачивается зар.плата.Но какие санкции будут за то, что 28.12.17 выплатить з/п, и в этот же день перечислить НДФЛ в бюджет?Хотя соглашусь со мнением, что это действует только для тех компаний, у которых выплата з/п установлено до 8 числа месяца следующего за истекшим.
Санкции не обязательно будут, даже представители клятвенно заверяют, что их не будет, но они возможны, потому что закон позволяет их накладывать. И только суды ИМХО немного искусственно (впрочем, может быть, т.з. правоприменения это и верно, не знаю, как истолкуешь), большинство споров решают в пользу налогового агента, уплатившего НДФЛ раньше срока его исчисления. Но, обратите внимание, в пользу добросовестного налогового агента. Так что не факт, что суд всегда будет поддерживать не фискалов, а НА.Цитата:
Сообщение от Аноним
29 декабря, ...ближе к вечеру сдают табель...все красиво..все вышли на работу. Разве надо ждать 31 число - не рабочий день, чтобы начислить зарплату? Или 29 уже можно начислить зарплату, удержать НДФЛ и все это вместе перечислить и красиво закрыться.
И это каждый месяц ведь так может быть. Почему никого не смущает, что зачастую начисление зарплаты производится в нерабочий день...по сути фальсификация и обман.)))
А чем предохраниться можно))) при выплате раньше срока? сейчас смотрю за год...выдавались на 1-2 дня раньше..даже 27.04.17,27.07.17...и в эти же дни перечислялись НДФЛ:(
Приказы директора могут обезопасить от штрафов и пени по НДФЛ, если написать, что начислить и выдать раньше?
Тогда надо будет исправить 6-НДФЛ о получении дохода, внести дату начисления раньше?
Странно,если сдавались 6-НДФЛ...там же видно было,что начисление 31.07.17, а выплата 27.07.17?
Как исправлять ситуацию?
