Вид для печати
где вы таких находите?! мне грустно за бухгалтеров :(Цитата:
Еще довольно забавно бывает, когда главный бухгалтер открывает для себя тот факт, что налоговый учет ведется на отдельных счетах и возмущенно заявляет - "это что, я должна еще и налоговый план счетов учить?"
Сдается мне, это из разрядка программерских басенок :p еще ни разу таких бухгалтеров не встречала, зато историй подобных слышала массу.Цитата:
Сообщение от Зайка
как же Вам повезло, уважаемая.Цитата:
Сообщение от Лисюша
а у меня были в жизни программисты которые требовали чтобы ТЗ для них я писала на языке программирования то есть не просто " мне нужна проводка Д10 К60 а так чтобы ОНИ поняли..." правда я уже не помню что же я им написала....
Наверное, это была я!!!!!:o :p :oЦитата:
Сообщение от Ангелочек
В бытность программистом (примерно 1989-90-91 г.г.) я писала программы для машин типа СМ-1420. Тогда я о бухгалтерии не имела ни малейшего понятия и в кровь ругалась с клиентами, т.к. упорно не понимала, почему они говорят "крЕдит", когда по-русски должно быть "кредИт"! То, что это - совершенно разные понятия, до меня не доходило! А "сальдо" у меня ассоциировалось только с "сольдо" из историй про Буратино! Я требовала от клиентов формул расчетов и никак не могла понять, что такое "оборотно-сальдовая ведомость". Тем не менее мои программы работали и клиенты в конце концов были довольны.
А когда я переквалифицировалась в бухгалтера, КАК же мне стало стыдно за свои наезды! Но это уже совсем другая история...
Так что теперь, когда я пишу ТЗ для программистов, я могу понять ИХ трудности (но далеко не всегда им потакаю :p :D :p )
Готов поклясться - это реальная ситуация.Цитата:
Сообщение от Лисюша
А вот это - другая крайность. Кстати, такая же плохая крайность ,как и бухгалтер, которого возмущает необходимость изучать налоговый план счетов.Цитата:
а у меня были в жизни программисты которые требовали чтобы ТЗ для них я писала на языке программирования то есть не просто " мне нужна проводка Д10 К60 а так чтобы ОНИ поняли..
Не у всех главбухов есть необходимость изучать налоговый план счетов :yes:
У всех. Главбух отвечает за ведение налогового учета, и он ОБЯЗАН знать этот план счетов.Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Красный, ой.... не смешите мои тапочки!
Вы еще скажите, что налоговый учет ОБЯЗАН вестись на "счетах налогового учета" :D :D :D
Налоговый учет ОБЯЗАН обеспечивать возможность составления регистров налогового учета. Для удобства бухгалтера он реализован в системе с применением дополнительных забалансовых счетов. При условии знания этих счетов и правильного ведения учета - система обеспечит автоматическое и корректное формирование регистров налогового учета.Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Кого это не устраивает - может купить себе доску-абаку или счетные горшки с бобами. Хорошо еще тоже по системе майя узелки завязывать на нитках.
Красный, не передергивайте, пожалуйста. Вы заявили об ОБЯЗАННОСТИ главбуха изучать некий "план счетов налогового учета".
Иного я и не утверждала. Регистры, правда, не всем нужны.Цитата:
При условии знания этих счетов и правильного ведения учета - система обеспечит автоматическое и корректное формирование регистров налогового учета.
Вы перечислили не все возможные альтернативы, а почему-то исключительно самые.... трудозатратные и неудобные. Еще раз повторяю - не надо передергивать. Это некрасиво и недостойно.Цитата:
Кого это не устраивает - может купить себе доску-абаку или счетные горшки с бобами. Хорошо еще тоже по системе майя узелки завязывать на нитках
ОК. Я уточню - я имел в виду ту обязанность - которая налагается на главбуха самой жизнью. Если главбух ОБЯЗАН вести налоговый учет - то он же ОБЯЗАН изучить этот план для собственного же удобства. Разве не так?Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Видите ли, я перечислил самые трудозатратные альтернативы лишь потому, что возмущение главбуха по поводу необходимости что-то изучить по своей профессии - я не могу расценить иначе, как стремление возврата к счетным горшкам и узелкам майя.Цитата:
Вы перечислили не все возможные альтернативы, а почему-то исключительно самые.... трудозатратные и неудобные. Еще раз повторяю - не надо передергивать. Это некрасиво и недостойно.
Возможно, это цинично, но это так. Вдумайтесь - человек не просто не желает учиться, он ВОЗМУЩАЕТСЯ НЕОБХОДИМОСТЬЮ УЧИТЬСЯ!
И я сам лично видел - с какими трудозатратами работают те, кто изучает программное обеспечение, и с какими те - кто не желает этого делать.
Скажу Вам однозначно - у первых - цвет лица ощутимо свежее и времени на себя, и на свою семью в разы больше - чем у вторых.
Так, если главбух ведет учет в программе, в которой для налогового учета предусмотрен отдельный план счетов. И если главбух желает, чтобы декларация по налогу на прибыль автоматически заполнялась.Цитата:
Если главбух ОБЯЗАН вести налоговый учет - то он же ОБЯЗАН изучить этот план для собственного же удобства. Разве не так?
Вот именно. Так вот, чтобы декларация по налогу на прибыль заполнялась автоматически - главбух-то желает.,) А вот изучить дополнительные счета - это возмутительное насилие с точки зрения главбуха..)Цитата:
Сообщение от Шмымзик
желающих и на елку влезть, и ... далее по тексту... - всегда хватает, в любых профессиях
Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Факт. Немного неясно - чем же они недовольны, что им платят меньше - вот и все.,)
Красный, а Вы лично вообще - часто встречаете людей, которых ПОЛНОСТЬЮ устраивает их з/п? :)
Это уже из другой оперы.) Понятно ,что зарплата большой быть не может, она может быть только маленькой и очень маленькой. Но мы-то тут не об этом, а о важности и ценности специалиста для предприятия. И о финансовой оценке этого.Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Чето эти споры напоминают споры на тему, а какой цвет нужнее - желтый или синий ?А вот это нельзя оценить вообще, в маштабах страны. Это можно решить только на отдельно взятой фирме. :(Цитата:
а о важности и ценности специалиста для предприятия. И о финансовой оценке этого.
Это только видимость ))). На самом деле - автор вопроса, скорее всего, считает что у нее з/п не маленькая, а очень маленькая. Отсюда и ноги растут. И данном аспекте - постановка вопроса может быть самой различной. От "почему бух на одном участке получает больше, чем бух на другом участке, хотя второй работает больше, чем первый" - и до вопроса территорий, национальностей и пр. Суть же неизменна.Цитата:
а о важности и ценности специалиста для предприятия. И о финансовой оценке этого.
Не думаю, что если программисту в этой фирме ПОНИЗЯТ з/пл - то ситуация с "оценкой важности и ценности специалиста" - будет полностью удовлетворять автора. ))))
Главбух может получать меньше программиста или сисадсина только по одной причине: потому что главбух такой, что больше программиста не зарабатывает. С трудом представляю себе вообще такую ситуацию - во всех известных мне фирмах зарплата главбуха входит в топ-5 зарплат фирмы. Правда, там ГлБухи свой хлеб отрабатывают, то есть успешно отражают набеги налоговых, пенсионных, социальных и прочих контролирующих органов.
P.S. случаи, когда программист или главбух приходящие, в данном посте не рассматривались.
Вот реальная причина. Остальное все вода.;)Цитата:
Сообщение от Altsara
Опять же не соглашусь!Цитата:
Сообщение от martm
Программист для бухгалтера - это всего лишь инструмент. А вот умеет бухгалтер пользоваться таким инструментом или не умеет - проблема бухгалтера!
Для лучшего понимания пример:
возьмем обычный молоток. Мой муж умело забьет молотком гвоздь в стенку, а я так же "умело" попаду себе по пальцам. Плохой молоток или все-таки я - неумеха?
А начальство при всей своей "глупости" (как частенько представляют себе начальство подчиненные) прекрасно видит, кто чего стОит на самом деле (если, конечно, среди сотрудников нет откровенно "блатных"). Я работала в разных фирмах с разными соотношениями зарплат, рассказать могу много, только вот зачем?
[QUOTE=Маринка;51280853]Опять же не соглашусь!
Программист для бухгалтера - это всего лишь инструмент. А вот умеет бухгалтер пользоваться таким инструментом или не умеет - проблема бухгалтера!
ОЙ, как я сейчас не соглашусь!
Это программисты-то "инструмент"?
Да если б Вы понимали, то бухгалтера - это инструмент для программиста в зарабатывании приличных з.п.
Для буха инструмент - это программа, в кот. ведется учет!
А если бухи не желают знать ее и повышать свою квалификацию, то сколько бы Красный не объяснял и не агитировал, они все равно этого делать не будут (Они ж бедняжки и так все заняты!)
Программист для бухгалтера - это самый главный и верный помошник!
Маринка, программист - не инструмент, а помощник, пусть и другой специальности. С толковым помощником работать всегда проще, но необходимости буху иметь свои знания отрицать нельзя. Сам на днях столкнулся с общением фирмача-программиста и буха, который не хочет банально прочитать инструкцию (не к программе, а НПА) и потому задаёт глупые вопросы. При этом даже написанное на экране компьютера бух упорно не замечает. Разумеется, во всех бедах обвинялась программа.
Красный, план счетов налогового учета - не во всех программах. Минфин вообще рекомендовал вести учет аналитический, а не синтетический.
lubezniy, поддерживаю полностью. Программист - помощник. И если помощник плох - плохо бухгалтеру. Но и бухгалтер обязан знать свою работу.
Стоп-стоп-стоп!
Lesay и lubezniy, когда я говорила о программисте в качестве инструмента, я имела в виду то, что один и тот же программист может оказаться прекрасным помощником для одного бухгалтера и совершенно неудобоваримым для другого. Я же специально привела пример про молоток!
Все зависит от БУХГАЛТЕРА, а не от программиста!!!!!
Когда я только начинала свою программистскую деятельность, один умный человек мне сказал:" Машина - дура! Она твоих мыслей и додумок читать не умеет. Что ей скажешь, то она и сделает!" Так и программист для бухгалтера - что услыщал от буха, то и сделал. А если бух не смог донести до программиста внятно и понятно то, что ему (буху) надо, то, извините, программист в этом НЕ ВИНОВАТ!!!!! Да, хороший программист еще и поможет-подскажет бухгалтеру, но, по большому счету, он это делать не обязан.
Прикольно... Молоток-молоток, забей-ка мне гвоздь вон в ту стену...
Хоть бы про бухгалтера кто сказал - "молоток-молоток" :DЦитата:
Прикольно... Молоток-молоток
А мож на форумах программистов ..?
На форумах программистов это .как правило, не обсуждается..) Там люди обсуждают технические вопросы..)Цитата:
Сообщение от Vlad12
