где вы таких находите?! мне грустно за бухгалтеровЕще довольно забавно бывает, когда главный бухгалтер открывает для себя тот факт, что налоговый учет ведется на отдельных счетах и возмущенно заявляет - "это что, я должна еще и налоговый план счетов учить?"
Знаешь, сколько стоит разговор? Тысячу фунтов - одно слово! (c) Алиса в Зазеркалье. Льюис Кэрролл
I'm going to cut you into little pieces... (с) Counterstrike
Сдается мне, это из разрядка программерских басенокСообщение от Зайка
где вы таких находите?! мне грустно за бухгалтеровеще ни разу таких бухгалтеров не встречала, зато историй подобных слышала массу.
Последний раз редактировалось Лисюша; 30.08.2007 в 15:49.
Бывает, проснешься как птица - Крылатой пружиной на взводе. И хочется жить и трудиться! Но к завтраку это проходит
как же Вам повезло, уважаемая.Сдается мне, это из разрядка программерских басенок
Женщина должна быть красивой, любимой и счастливой, и больше она никому ничего не должна.
а у меня были в жизни программисты которые требовали чтобы ТЗ для них я писала на языке программирования то есть не просто " мне нужна проводка Д10 К60 а так чтобы ОНИ поняли..." правда я уже не помню что же я им написала....
Я подумаю об этом завтра (с)
Наверное, это была я!!!!!
В бытность программистом (примерно 1989-90-91 г.г.) я писала программы для машин типа СМ-1420. Тогда я о бухгалтерии не имела ни малейшего понятия и в кровь ругалась с клиентами, т.к. упорно не понимала, почему они говорят "крЕдит", когда по-русски должно быть "кредИт"! То, что это - совершенно разные понятия, до меня не доходило! А "сальдо" у меня ассоциировалось только с "сольдо" из историй про Буратино! Я требовала от клиентов формул расчетов и никак не могла понять, что такое "оборотно-сальдовая ведомость". Тем не менее мои программы работали и клиенты в конце концов были довольны.
А когда я переквалифицировалась в бухгалтера, КАК же мне стало стыдно за свои наезды! Но это уже совсем другая история...
Так что теперь, когда я пишу ТЗ для программистов, я могу понять ИХ трудности (но далеко не всегда им потакаю
Я вас всех очень люблю!
Готов поклясться - это реальная ситуация.Сдается мне, это из разрядка программерских басенок
А вот это - другая крайность. Кстати, такая же плохая крайность ,как и бухгалтер, которого возмущает необходимость изучать налоговый план счетов.а у меня были в жизни программисты которые требовали чтобы ТЗ для них я писала на языке программирования то есть не просто " мне нужна проводка Д10 К60 а так чтобы ОНИ поняли..
Не у всех главбухов есть необходимость изучать налоговый план счетов
У всех. Главбух отвечает за ведение налогового учета, и он ОБЯЗАН знать этот план счетов.Не у всех главбухов есть необходимость изучать налоговый план счетов
Красный, ой.... не смешите мои тапочки!
Вы еще скажите, что налоговый учет ОБЯЗАН вестись на "счетах налогового учета"
Налоговый учет ОБЯЗАН обеспечивать возможность составления регистров налогового учета. Для удобства бухгалтера он реализован в системе с применением дополнительных забалансовых счетов. При условии знания этих счетов и правильного ведения учета - система обеспечит автоматическое и корректное формирование регистров налогового учета.Красный, ой.... не смешите мои тапочки!
Вы еще скажите, что налоговый учет ОБЯЗАН вестись на "счетах налогового учета"
Кого это не устраивает - может купить себе доску-абаку или счетные горшки с бобами. Хорошо еще тоже по системе майя узелки завязывать на нитках.
Красный, не передергивайте, пожалуйста. Вы заявили об ОБЯЗАННОСТИ главбуха изучать некий "план счетов налогового учета".
Иного я и не утверждала. Регистры, правда, не всем нужны.При условии знания этих счетов и правильного ведения учета - система обеспечит автоматическое и корректное формирование регистров налогового учета.
Вы перечислили не все возможные альтернативы, а почему-то исключительно самые.... трудозатратные и неудобные. Еще раз повторяю - не надо передергивать. Это некрасиво и недостойно.Кого это не устраивает - может купить себе доску-абаку или счетные горшки с бобами. Хорошо еще тоже по системе майя узелки завязывать на нитках
ОК. Я уточню - я имел в виду ту обязанность - которая налагается на главбуха самой жизнью. Если главбух ОБЯЗАН вести налоговый учет - то он же ОБЯЗАН изучить этот план для собственного же удобства. Разве не так?
Видите ли, я перечислил самые трудозатратные альтернативы лишь потому, что возмущение главбуха по поводу необходимости что-то изучить по своей профессии - я не могу расценить иначе, как стремление возврата к счетным горшкам и узелкам майя.Вы перечислили не все возможные альтернативы, а почему-то исключительно самые.... трудозатратные и неудобные. Еще раз повторяю - не надо передергивать. Это некрасиво и недостойно.
Возможно, это цинично, но это так. Вдумайтесь - человек не просто не желает учиться, он ВОЗМУЩАЕТСЯ НЕОБХОДИМОСТЬЮ УЧИТЬСЯ!
И я сам лично видел - с какими трудозатратами работают те, кто изучает программное обеспечение, и с какими те - кто не желает этого делать.
Скажу Вам однозначно - у первых - цвет лица ощутимо свежее и времени на себя, и на свою семью в разы больше - чем у вторых.
Так, если главбух ведет учет в программе, в которой для налогового учета предусмотрен отдельный план счетов. И если главбух желает, чтобы декларация по налогу на прибыль автоматически заполнялась.Если главбух ОБЯЗАН вести налоговый учет - то он же ОБЯЗАН изучить этот план для собственного же удобства. Разве не так?
Вот именно. Так вот, чтобы декларация по налогу на прибыль заполнялась автоматически - главбух-то желает.,) А вот изучить дополнительные счета - это возмутительное насилие с точки зрения главбуха..)
желающих и на елку влезть, и ... далее по тексту... - всегда хватает, в любых профессиях
Факт. Немного неясно - чем же они недовольны, что им платят меньше - вот и все.,)
Красный, а Вы лично вообще - часто встречаете людей, которых ПОЛНОСТЬЮ устраивает их з/п?
Это уже из другой оперы.) Понятно ,что зарплата большой быть не может, она может быть только маленькой и очень маленькой. Но мы-то тут не об этом, а о важности и ценности специалиста для предприятия. И о финансовой оценке этого.Красный, а Вы лично вообще - часто встречаете людей, которых ПОЛНОСТЬЮ устраивает их з/п?
Чето эти споры напоминают споры на тему, а какой цвет нужнее - желтый или синий ?А вот это нельзя оценить вообще, в маштабах страны. Это можно решить только на отдельно взятой фирме.а о важности и ценности специалиста для предприятия. И о финансовой оценке этого.
"В этом мире нет гарантий, есть только возможности" - Дуглас Макартур
Это только видимость ))). На самом деле - автор вопроса, скорее всего, считает что у нее з/п не маленькая, а очень маленькая. Отсюда и ноги растут. И данном аспекте - постановка вопроса может быть самой различной. От "почему бух на одном участке получает больше, чем бух на другом участке, хотя второй работает больше, чем первый" - и до вопроса территорий, национальностей и пр. Суть же неизменна.а о важности и ценности специалиста для предприятия. И о финансовой оценке этого.
Не думаю, что если программисту в этой фирме ПОНИЗЯТ з/пл - то ситуация с "оценкой важности и ценности специалиста" - будет полностью удовлетворять автора. ))))
Главбух может получать меньше программиста или сисадсина только по одной причине: потому что главбух такой, что больше программиста не зарабатывает. С трудом представляю себе вообще такую ситуацию - во всех известных мне фирмах зарплата главбуха входит в топ-5 зарплат фирмы. Правда, там ГлБухи свой хлеб отрабатывают, то есть успешно отражают набеги налоговых, пенсионных, социальных и прочих контролирующих органов.
P.S. случаи, когда программист или главбух приходящие, в данном посте не рассматривались.
Совершенно недопустимо, чтобы наши знания и опыт нам мешали
Вот реальная причина. Остальное все вода.
Опять же не соглашусь!Вот реальная причина. Остальное все вода.
Программист для бухгалтера - это всего лишь инструмент. А вот умеет бухгалтер пользоваться таким инструментом или не умеет - проблема бухгалтера!
Для лучшего понимания пример:
возьмем обычный молоток. Мой муж умело забьет молотком гвоздь в стенку, а я так же "умело" попаду себе по пальцам. Плохой молоток или все-таки я - неумеха?
А начальство при всей своей "глупости" (как частенько представляют себе начальство подчиненные) прекрасно видит, кто чего стОит на самом деле (если, конечно, среди сотрудников нет откровенно "блатных"). Я работала в разных фирмах с разными соотношениями зарплат, рассказать могу много, только вот зачем?
Я вас всех очень люблю!
[QUOTE=Маринка;51280853]Опять же не соглашусь!
Программист для бухгалтера - это всего лишь инструмент. А вот умеет бухгалтер пользоваться таким инструментом или не умеет - проблема бухгалтера!
ОЙ, как я сейчас не соглашусь!
Это программисты-то "инструмент"?
Да если б Вы понимали, то бухгалтера - это инструмент для программиста в зарабатывании приличных з.п.
Для буха инструмент - это программа, в кот. ведется учет!
А если бухи не желают знать ее и повышать свою квалификацию, то сколько бы Красный не объяснял и не агитировал, они все равно этого делать не будут (Они ж бедняжки и так все заняты!)
Программист для бухгалтера - это самый главный и верный помошник!
Маринка, программист - не инструмент, а помощник, пусть и другой специальности. С толковым помощником работать всегда проще, но необходимости буху иметь свои знания отрицать нельзя. Сам на днях столкнулся с общением фирмача-программиста и буха, который не хочет банально прочитать инструкцию (не к программе, а НПА) и потому задаёт глупые вопросы. При этом даже написанное на экране компьютера бух упорно не замечает. Разумеется, во всех бедах обвинялась программа.
С уважением,
Виктор
Красный, план счетов налогового учета - не во всех программах. Минфин вообще рекомендовал вести учет аналитический, а не синтетический.
lubezniy, поддерживаю полностью. Программист - помощник. И если помощник плох - плохо бухгалтеру. Но и бухгалтер обязан знать свою работу.
Стоп-стоп-стоп!
Lesay и lubezniy, когда я говорила о программисте в качестве инструмента, я имела в виду то, что один и тот же программист может оказаться прекрасным помощником для одного бухгалтера и совершенно неудобоваримым для другого. Я же специально привела пример про молоток!
Все зависит от БУХГАЛТЕРА, а не от программиста!!!!!
Когда я только начинала свою программистскую деятельность, один умный человек мне сказал:" Машина - дура! Она твоих мыслей и додумок читать не умеет. Что ей скажешь, то она и сделает!" Так и программист для бухгалтера - что услыщал от буха, то и сделал. А если бух не смог донести до программиста внятно и понятно то, что ему (буху) надо, то, извините, программист в этом НЕ ВИНОВАТ!!!!! Да, хороший программист еще и поможет-подскажет бухгалтеру, но, по большому счету, он это делать не обязан.
Последний раз редактировалось Маринка; 03.09.2007 в 11:09.
Я вас всех очень люблю!
Прикольно... Молоток-молоток, забей-ка мне гвоздь вон в ту стену...
С уважением,
Виктор
Хоть бы про бухгалтера кто сказал - "молоток-молоток"Прикольно... Молоток-молоток
А мож на форумах программистов ..?
"В этом мире нет гарантий, есть только возможности" - Дуглас Макартур
На форумах программистов это .как правило, не обсуждается..) Там люди обсуждают технические вопросы..)Хоть бы про бухгалтера кто сказал - "молоток-молоток"
А мож на форумах программистов ..?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
