Вид для печати
Такие дни при расчете среднего не учитываются.Цитата:
включаются ли дни прогулов, дни "без сохранения зарплаты" (работники иногда берут несколько дней "за свой счет") в расчетный период для расчета больничных?
Если для вашей организации маленькое кол-во смен-нормальный график работы, тогда-да, "пособие будет маленькое".Цитата:
А если было очень мало смен за месяц? Маленькая зарплата разделится на большое количество календарных дней и пособие будет маленькое.
письмо фсс от 14,03,2007 №02-13/07-1985 вознаграждения по итогам работы за год , начисленные за предшествующий календарный год, учитываются в размере 1/12 за каждый месяц расчетного периода независимо от времени начисления вознаграждения.Цитата:
Сообщение от Аноним
к тому же её необходимо пересчитать пропорционально отработанным дням...
Аноним, вообще-то в указанном вами письме рассматривался вопрос по учету премий при исчислении пособия по временной нетрудоспособности, имевшей место в январе 2006 г.;)
Простите, хочу уточнить.... при расете по врем нетруд-ти в ср. заработок входят отпускные?! так что ли?!:pikachu:Цитата:
Сообщение от Сокс
AnValGlad, нет.
Значит все хорошо)):)Цитата:
Сообщение от Azalea
Здравствуйте!
Посоветуйте, как правильно посчитать больничный.
Сотрудница устроилась на работу 13 сентября. А 26 сентября пошла на больничный. Вышла на работу 25 октября. Больничный принесла 25 окт. Он выписан от 5 октября, на нем указано, что с 26.09 по 05.10 она находилась в стационаре.
Ее заработная плата за сентябрь составила 1650-00. В 1с ЗиК я ведь должна отдельно посчитать больничный за сентябрь и октябрь? Т.о., больничный за сентябрь = 1650/6р.дней=275 (это среднедневной), сумма больничного равна 6*275=1375.
За октябрь больничный равен 275*24=6600.
Общая сумма по больничному 7975?
Неправильно указала количество дней больничного за сентябрь, не 6 а 5.
Если сотрудник проработал мешье полгода, то начисляется ему больничный изходя из МРОТа, т.е 2300/30*6- сентябрь;2300/31*5 -октябрь. За счет ФССЦитата:
Сообщение от AP-Produkt
AnValGlad, Вы имеете ввиду, что страховой стаж у него менее 6 месяцев? но это не так. В журнале Главбух № 14 за июль 2007, сказано "Если в расчетном периоде не было начислений, то среднедневной заработок определяется исходя из суммы заработка, полученного в месяце наступления страхового случая (болезни, декретного отпуска и т.д.)..
А еще такой момент - в 1с ЗиК расчетный период равен 0, т.к. он начинается с июля 2006 по август 2007, и как мне в этом случае посчитать среднедневной?
т.е страховой стаж у него в норме?!
может вам просто произвести расчет в Excele, а потом просто произвести начисление
Да, видимо..
Вот только с днями расчетного периода не могу определиться.
В сентябре у работника отработано 6 дней, т.е. среднедневной мне надо определить как 1650/6=275? или же делить на 30 календарных дней сентября?
Мы же считаем ща БЛ по календ. дням, так?! Если чел проработал с 13 по 25включительно, то берем 13 кален. дней., т. е.1650/13*кол-во дней проболевших в сентябреЦитата:
Сообщение от AP-Produkt
AP-Produkt, да, расчет нужно вести по календарным дням.
Позвонили из ФСС, указали на недопустимость выплаты 13 700 руб. больничных за 10 дней в феврале и марте. Мол, размер среднедневного пособия за счёт ФСС ограничен 18720:число_календарных_дней_в_месяце. И неважно, что у человека получилось 1370 руб. в день.
Не могу найти, где написано, что кроме максимального размера пособия (18720) есть ограничение и на среднедневной размер пособия?
И второй вопрос. Включаются ли в сумму выплат, учитываемых при расчёте пособия, среднедневные заработки за время нахождения в командировках? Я их до сих пор включал на том основании, что на них начисляется ЕСН (в ФСС).
Non-BK, нет, дни командировок и суммы за них не включаются в расчеты. Основание - п 8 ПП 375.
На мой взгляд, как-то странно считать средний заработок из сумм, которые сами расчитаны по среднему. Есть только одно исключение - для беременных, переведенных на легкий труд.
Так ведь нигде не пишут, что это тот же самый средний заработок! Почему-то во всех статьях, бераторе отдельно выделяют в том числе и расчёт сумм, которые включают в средний заработок. Для командировок, для пособий, для отпусков - разные главы. Складывается ощущение, что все эти заработки считаются по-разному.Цитата:
Сообщение от Просто Таша
В любом случае, спасибо за разъяснения! Было бы замечательно, если бы ещё просветили, что есть упомянутое "ПП 375"? :) (Я сам не бухгалтер, но бух учёт вести приходится).
Он не тот же самый, но все равно средний. И средние заработки для разных случаев действительно считаются по-разному: для отпуска в днях формата 29,4 (если так можно выразиться), для больничного в календарных, для командировок - в рабочих.
А ПП 375 - это Постановление Правительства № 375 от 15.06.07, которым утвержден действующий порядок расчета пособий по временной нетрудоспособности, по БиР
http://mvf.klerk.ru/zakon/pp375.htm
Просто Таша, ну да, вы имеете в виду знаменатель дроби - для получения среднедневного заработка. Но числитель-то (суммы выплат за предыдущие периоды) - одинаковый?
По Вашему предыдущему сообщению я понял, что у меня и для командировочных (среднего заработка во время нахождения в командировке), и для больничных суммы выплат будут одинаковыми. Только дни, на которые нужно делить, как Вы сказали, будут разными.
За ссылку спасибо. Только вчера читал, не запомнил номер :)
Ирония в том, что именно из-за этого пункта и засомневался насчёт командировочных.
Любопытно другое. Именно в этом Постановлении упоминается тот способ расчёта, который так возмутил меня вчера:
Но "этот случай", с которого начинается цитата, разъяснён абзацем выше:Цитата:
В этом случае размер дневного пособия определяется путем деления соответствующего максимального размера пособия (в установленных случаях - с учетом районных коэффициентов) за полный календарный месяц на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится временная нетрудоспособность либо отпуск по беременности и родам, а размер пособия, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности либо отпуска по беременности и родам в каждом календарном месяце.
Оказывается, столь любимый способ расчёта ФСС, который она распростаняет на все случаи, относится только к тем случаям, когда по сумме пособия упёрлись в месячный "потолок" :wow:Цитата:
19. В случае если исчисленное пособие превышает максимальный размер пособия, установленный федеральным законом о бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на соответствующий год, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, - максимальный размер пособия с учетом указанных коэффициентов, пособие выплачивается исходя из максимального размера, установленного этим федеральным законом (в установленных случаях - с учетом районных коэффициентов).
А для того, чтобы было так, как любят они разъяснять, абзац 2 п.19 (первая цитата) должен быть третьим абзацем в п. 15, а не 19.
Или же я что-то не понимаю, или таки логика у них хромает.
Non-BK, этот совет на форуме уже не раз звучал - не стОит искать логику в нашем законодательстве. Да и Вы сами пришли к тому же выводу :) Но до тех пор, пока это самое законодательство действует, приходится его соблюдать.
А вот это не совсем верно. При расчете командировочных и отпускных разрешена индексация - доведение фактической зарплаты до нынешнего уровня (если было повышение зарплаты), а для больничных такого нет, всегда берутся только начисленные суммыЦитата:
и для командировочных (среднего заработка во время нахождения в командировке), и для больничных суммы выплат будут одинаковыми
Увы. Раз не судиться - придётся соблюдать.Цитата:
Сообщение от Просто Таша
Спасибо за подсказку :yes: Индексации у меня не было, но на будущее на ус намотаю.Цитата:
Сообщение от Просто Таша
Non-BK, если надумаете судиться, можно объединиться с Melindachelsi из соседней темы она тоже по этому поводу страдает.
vyacheslav_s, Ваш сарказм понял, ответил в той теме.
Какое гос-во, такие и бухгалтера, воистину. На это нужно просто забить и поскорее валить из этой профессии, чтобы, глядя на клетку со слоном, не верить тому, что написано "буйвол"
(да простят меня нормальные бухи).
По поводу "судиться" это как раз не сарказм (даже смайлика нет). Весь мой сарказм по поводу пустого сотрясания "воздуха" на форуме Melindachelsi. Вот была мать, которой казалось несправедливым ограничение пособия по БиР, она пошла и отсудила снятие этого ограничения, а не "плакала" на форуме по поводу несправедливости законов (правда есть подозрение, что Конституционный суд в своем решении подразумевал нечто другое, чем то, что реализовало ФСС в последствии).
vyacheslav_s, если не сарказм насчёт судиться, то прошу прощения. :dezl:
Правда, я больше понимаю эти "сотрясания". К сожалению, не всем хватает запала доводить дело до суда, и мой шеф - не исключение. В чём-то я их даже могу понять. Потому что, даже обладая безупречной логикой, можно суд вполне проиграть (не все выигрывают споры в КС, и не все до него доходят). А нервов и денег потратишь - несоизмеримо с суммой, которую будешь оспаривать. Сужу как по своему опыту, так и по другим, кто судился.
Вот и изливают люди негодование там, где не находят поддержки (на форуме т.е.). И пока коррупционность судей + соответствующее неверие граждан в судебную систему (что ещё больше усиливает порочный круг) не будут сломлены, так и будут лишние причитания.
Прошу прощения за бояны и резонёрство.
+1000. проверено у мировых судей на собственной шкуре ("нет оснований не доверять словам инспектора ДПС").Цитата:
Сообщение от Non-BK
Но я не лишен пока оптимизма по судам "бухгалтерской" направленности. Во всяком случае, если не будет прецендентов к тому времени попытаюсь настоять на правомочности дарения вычетов на детей (женой мне). В данном вопросе мне интересна не столько сумма выигрыша, сколько это "дело принципа"
ИМХО, проигрышная пассивная позиция, расшатывающая свои собственные нервы. Либо уж смирись и не причитай (это не лично к Вам, это вообще), либо ищи пути решения. Повторюсь (говорил в соседней теме) у данной ситуации есть ведь другое решение (а может и не одно): в кол.договор включить условие по доплате до среднего заработка.Цитата:
Сообщение от Non-BK
Отписал в личку, чтобы не оффтопить.Цитата:
Сообщение от vyacheslav_s
Согласен про позицию.Цитата:
Сообщение от vyacheslav_s
Тоже побушевал, потом вспомнил про маятники Зеланда и успокоился.
Но нервы ФСС-овцам таки думаю потрепать. Пущай письменно разъясняют, почему такой расчёт. :wow: Интересно будет, на какой документ они сошлются.
Про кол.договор - увы, на это далеко не все идут. У нас частное ООО, 100% учредитель-физик. С чего бы ему благотворительностью заниматься ни с того, ни с сего?
Другое дело, что мои расчёты он не проверяет. Думаю уж втихаря фигачить всем доплату до средней з/п за счёт предприятия. Знаю, что должен быть на это приказ директора. Интересно, какой проверяющий орган заинтересуется, есть такой приказ или нет? Имхо, всем должно быть по барабану. Людям хорошо, труд. инспекции - тоже. Налоговая получает свои бабки в виде ЕСН (эти доплаты больничных до средней з/п ведь облагаются единым соц. налогом?).
Добрый день! :) У меня тоже возник вопрос по оплате больничного листа уволенному сотруднику. 255-фз установлено, что работодатель по последнему месту работы в течении 30 дней оплачивает уволенному больничный лист.
Кто сталкивался -подскажите пожалуйста! Это все за счет ФСС или 2 дня за счет работодателя?
интересует также размер - если у нас была доплата за счет фирмы до среднего заработка работающим, то уволенным только в пределах ограничения ФСС?
Имярек, некорректная формулировка - в течение 2-х месяцев. Уволенному сотруднику оплачивается больничный лист, который открыт в течение 30 дней после увольнения. В этом случае оплачивается весь период нетрудоспособности в размере 60% среднего заработка независимо от стажа. Основание - ст 5 и 7 закона 255-фз.
С чего бы доплачивать за счет фирмы человеку, который у Вас уже не работает?
да, согласна и про 30 дней и про доплату.
про 60% тоже нашла.
Вопрос - весь больничный за счет ФСС оплачивать или 2 первых дня за счет работодателя все-таки?
Имярек, все в обычном порядке: если у Вас ОСНО, то 2 дня - Ваши, остальное - ФСС.
как-то обидно 2 дня за свой счет уволенному оплачивать ;)
но все равно -огромное спасибо за информацию!
Ну это же с какой стороны этот "физик" будет смотреть на данные расходы. Ведь подобная забота о персонале является одним из варианта стимулирования работников. Работник будет чувствовать, что о нем беспокоятся и если не дай бог он заболеет, он не потеряет зарплату. Ну и потом, далеко не всегда подменившему заболевшего человека делается доплата за выполнение обязанностей заболевшего, а если и делается то не всегда в том же размере, что и заболевшему. Ну т.е. есть варианты "приправы" для преподнесения этого вопроса главе организации.Цитата:
Сообщение от Non-BK
На вскидку письма не помню. Но есть письма Минфина, которые говорят что данная доплата должна быть прописана в кол.договоре. В этом случае она будет считаться "обычной зарплатой" и соотвественно облагаться и уменьшать базу для налога на прибыль. Если же "фигачить" без включения в кол.договор - то это получится выплата из прибыли (ИМХО), т.е. претензии могут быть либо со стороны проверяющих ЕСН или проверяющих налог на прибыль (без документального оформления).Цитата:
Сообщение от Non-BK
Боюсь, что в период кризиса "забота о персонале" отступает на второй план. При необходимости найдётся куча безработных спецов, которых устроит и твоя з/п, и больничные в размере ФСС.Цитата:
Сообщение от vyacheslav_s
А вот насчёт того, под каким соусом подать сию доплату - это надо подумать :hmm:
У нас колдоговора нет, это же необязательный документ :(Цитата:
На вскидку письма не помню. Но есть письма Минфина, которые говорят что данная доплата должна быть прописана в кол.договоре. В этом случае она будет считаться "обычной зарплатой" и соотвественно облагаться и уменьшать базу для налога на прибыль. Если же "фигачить" без включения в кол.договор - то это получится выплата из прибыли (ИМХО), т.е. претензии могут быть либо со стороны проверяющих ЕСН или проверяющих налог на прибыль (без документального оформления).
Приказ не пойдёт?
Подскажите, если мы работаем на Упрощенке и пособие по временной нетрудоспособности нам выплачивает ФСС в размере МРОТ, то МРОТ считается с учетом районоого коэффициента. Челябинская обл- 15%. Т.Е. я считаю МРОТ из расчета 4330*1,15?
Marrry, да
Как поступить? Сотрудник который числится у нас с 06.04.2009 г. принес б/л с 14.04.09 по 20.04.09, как его оплачивать если у него не было заработка в предыдущик месяцах
Дополнение: уволенному и не устроившемуся на другое место работы.Цитата:
Сообщение от Просто Таша
Я так думаю...
Я. честно говоря, не понимаю - что такого нехорошего в расчете ФСС? Это у нас государственное страхование, поэтому совершенно естественна защита наименее обеспеченных граждан. Ну давайте еще о пенсиях поговорим.... Сколько там кто зарабатывал и какая в итоге пенсия. Хотя теоретически она тоже от заработка зависит.Цитата:
куча безработных спецов, которых устроит и твоя з/п, и больничные в размере ФСС.
