Цитата:
Сообщение от Шмымзик
да кабы так..)
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Шмымзик
да кабы так..)
Красный, я сама главбух, и за свою долгую бухдеятельность через мои руки прошло много начинающих девочек-бухгалтеров. Я уже привыкла к тому, что элементарные вещи им нужно повторить много раз, прежде чем они запомнят и начнут делать на автомате. Просто я трагедии из этого не делаю. Да и ветка носит несколько комедийный характер. Напоминает разговор отца Федора и Ипполита Матвеевича во время борьбы за стул:Цитата:
неспособность запомнить то, что говорит программист, и постановка одних и тех же вопросов - Вы ставите в один ряд с невинной шуткой?
-А чье же?
-Не Ваше!
-А чье же, чье же?
-А не Ваше, не Ваше...
:D
Может я выбрала не тот термин - но если я вижу что 2+2 в программе равно 5...то как это еще назвать? :)Цитата:
Интересно. Почти каждый главбух, когда с ним начинаешь говорить на профессиональном IT-языке - с гордостью заявляет - "А я в этом не разбираюсь!" - и тем не менее он же способен обнаружить, что это именно ПРОГРАММНЫЙ глюк. Как это?
ЭТо не глюк программный, а особенности округления при составлении отчетности в 1С. Она каждую строку отдельно округляет, т.е. не считает сумму уже округленных строк. Поэтому 2+2=5, поскольку 2,4+2,3=4,7.
А, Вас тоже повергают в шок копеечные округления?Цитата:
Сообщение от Ангелочек
Красный, когда из-за таких округлений не идет баланс, бухгалтера это повергает в шок :) Потому что актив с пассивом не сходится. А должен :yes:
ой... с этими округлениями.... как-то в сети наткнулась на возмущенный рассказ юристки о том, что в балансах уставный капитал "гуляет"... а балансы-то в миллионах... Возмущение понятно, конечно, бух явную глупость сделала, закинув эту единицу - миллиончик, напоминаю - в уставняк, но и округления "копеечные" - тож не дело :yes:
Цитата:
Сообщение от Над.К
Вы знаете, я в курсе, как ни странно, что актив с пассивом должен сходиться. И почему-то никак не могу понять - как это у Вас не сойдется баланс в тысячах рублей из-за округлений на копейки? Покажете? :)
ничего себе "глупость" - "закинуть" МИЛЛИОН рублей в УК. да это статья по недоверию, как минимум.Цитата:
Возмущение понятно, конечно, бух явную глупость сделала, закинув эту единицу - миллиончик
Красный, дык он до копейки должен идти. Потому что он БАЛАНС :) Актив с пассивом до копейки сходится должен.
А в 1С он не идет иногда на единицу. Причем эта единица может выражаться в рублях, тысячах или миллионах. Ну так вот округляется.
Ну, куда придумала, туда и закинула. Куда то же надо было. Единица одна не шла.Цитата:
"закинуть" МИЛЛИОН рублей в УК
Кстати, один из примеров того, как прогеры не понимают бухгалтеров :) Действительно, и чего такого, если баланс на копейки не идет?
Интересно, если Вы его составляете в целых тысячах - как это он у Вас ДО КОПЕЙКИ пойдет? Именно сам баланс, который Вы подаете в ИМНС.Цитата:
Красный, дык он до копейки должен идти. Потому что он БАЛАНС
Вы меня, конечно, извините.. но при правильном ведении учета в 1С, т.е. при вводе в базу первичных документов.. чтобы баланс не шел НА МИЛЛИОН.. это надо, чтобы МИЛЛИОН ДОКУМЕНТОВ неверно округлялись до 1 рубля.Цитата:
А в 1С он не идет иногда на единицу. Причем эта единица может выражаться в рублях, тысячах или миллионах. Ну так вот округляется.
Да ладно..) я сам бухгалтер в прошлом, 9 лет в этой сфере..) смеюсь просто над "округлением" на миллион..) Лучше скажите, что пользовались 1С, как калькулятором - вводили туда сводные проводки с журналов, которые составлялись вручную неизвестно как..) Да и то - постараться надо, чтобы на МИЛЛИОН округлить..)Цитата:
Кстати, один из примеров того, как прогеры не понимают бухгалтеров Действительно, и чего такого, если баланс на копейки не идет?
Вообще..) Видимо, ей ни разу голову не отрывали за такое перераспределение долей в УК - всего-то на миллион..)Цитата:
Ну, куда придумала, туда и закинула. Куда то же надо было. Единица одна не шла.
"Куда-то", видите ли, надо было.. Лучше бы искала - где она потеряла этот миллион. Нет, я просто умиляюсь, ей Богу - супербух, у которого миллион с учета падает, а он на округления списывает. :)
М-дя. Красный, Вы так и не поняли, о чем мы со Шмымзиком? О том, что когда баланс программа сводит, он на единицу не идет из-за округлений. Если оборотку взять в рублях, все идет. А вот в тысячях или миллионах - нет. Актив с пассивом не сходится. Потому где-то приходится эту единицу добавлять. Только вот додуматься добавить ее в УК мало кому приходит в голову :D
Еще раз. Вы мне хотите сказать, что на ТЫСЯЧУ рублей баланс у Вас не пойдет из-за округлений.. ну, пусть, на 100 рублей в сумме? Это за счет копеек. Хотя, это сколько ж нужно округлить сумм в первичке, чтобы за счет 1 копейки накопить сто рублей, Вы подумайте!Цитата:
О том, что когда баланс программа сводит, он на единицу не идет из-за округлений.
Это шедевральная идея, новое слово в бухгалтерском учете..) За такое доктора экономических наук и пять лет строгого режима сразу можно давать..)Цитата:
Только вот додуматься добавить ее в УК мало кому приходит в голову
Красный, Вы с 1С знакомы? А вообще, перечитайте пост № 284 в этой теме.
И первичка тут абсолютно не причем. Баланс в рублях сойдется. Но если этот же баланс свести не в рублях, а в тысячах или миллионах, при тех же цифрах, он может не пойти. На единицу. Из-за того, что программа так округлила.
Цитата:
Но если этот же баланс свести не в рублях, а в тысячах или миллионах, при тех же цифрах, он может не пойти. На единицу. Из-за того, что программа так округлила.
Контрвопрос Вам - а Вы на какой версии работаете? Что-то я не сталкивался с такими округлениями, как Вы говорите.Цитата:
Красный, Вы с 1С знакомы?
А причем тут версия? Я в разных сталкивалась, благо много лет работаю. Вопрос вообще не про версии. А про округления, и кто как к ним относится. Вот выяснилось, что бухгалтеры к этому относятся болезненно, а программисты не понимают почему :D
ОК. Почему я, например, не понимаю этой болезненности - я готов пояснить. Давайте для начала вспомним правило существенности.Цитата:
А про округления, и кто как к ним относится. Вот выяснилось, что бухгалтеры к этому относятся болезненно, а программисты не понимают почему
А потом - даже в приведенной Вами ситуации - добавить куда-то вручную эту единицу - почему нет? Разумеется, без плодотворных дебютных идей вроде произвольного изменения УК.
Почему это должно быть поводом для многочасовых камланий и призывом тысячи чертей и дьяволов на голову программиста? :)
Ок, и вот с точки зрения существенности, объясните куда надо добавить ту единицу, на которую баланс не идет :) Нет, но то, что ее не надо добавлять в УК, понятно.
А что меньше - актив или пассив? :)Цитата:
Ок, и вот с точки зрения существенности, объясните куда надо добавить ту единицу, на которую баланс не идет
А какая разница? :D Существенность как определять будете? :D
Хотя бы по вот этому стандартуЦитата:
Существенность как определять будете?
ссылка удалена
Оттуда жеЦитата:
Информация об отдельных активах, обязательствах, доходах, расходах и хозяйственных операциях, а также составляющих капитала считается существенной, если ее пропуск или искажение может повлиять на экономические решения пользователей, принятые на основе финансовой (бухгалтерской) отчетности. Существенность зависит от величины показателя финансовой (бухгалтерской) отчетности и/или ошибки, оцениваемых в случае их отсутствия или искажения.
Цитата:
Оценка статей бухгалтерского баланса Допустимая норма отклонений
Статьи, имеющие наиболее значительное сальдо 4%Статьи, имеющие значительное сальдо 5%Статьи, имеющие менее значительное сальдо 6%
Над.К, Хоть Вы и удалили ссылку, но будем надеяться, что четвертый Федеральный стандарт аудиторской деятельности "Существенность" знают все? :)
Красный, а определять куда добавить Вы будете или кто?
Аудиторских стандартов нам не надо, не о том речь :D И вообще, мы сильно отклонились от темы ветки. Все началось с того, что кое кто из бухов сказал, что программа иногда дает 2+2 = 5. Вы не согласились. Но если посмотреть баланс в тысячах или миллионах, то это иногда так. Вы согласны с этим или нет?
Красный, если честно, то мне четвертый Федеральный стандарт аудиторской деятельности глубоко до лампочки :D Ибо к работе большинства бухгалтеров у нас не имеет никакого отношения.
Красный, речь вот о чём:
допустим в активе:
2 400 000,00 руб
1 200 000,00 руб
Баланс 3 600 000,00 руб
в пассиве:
1 500 000,00 руб.
2 100 000,00 руб.
Баланс 3 600 000,00 руб.
А теперь тоже самое в млн. руб.
Актив
2 млн. руб
1 млн. руб
Баланс 3 млн. руб.
Пассив
2 млн. руб
2 млн. руб
Баланс 4 млн. руб
Пропал миллиончик ;)
А почему не я, если я главный бухгалтер?Цитата:
Красный, а определять куда добавить Вы будете или кто?
Не согласен. Вы спросили - как я буду определять существенность - я Вам ответил.Цитата:
Аудиторских стандартов нам не надо, не о том речь
Хорошо, будь по-Вашему, согласен, хотя с такими округлениями в балансе я не сталкивался. Но мне в таком случае интересно - Вот Вы ведете учет "на абаке" или "на горшках со счетными бобами", иными словами - вручную. Ведь Вы в любом случае столкнетесь с той же проблемой округления. И в любом случае Вы будете эту единицу куда-то добавлять. При чем же здесь программа и программист? :)Цитата:
Но если посмотреть баланс в тысячах или миллионах, то это иногда так. Вы согласны с этим или нет?
ОК. Главный бухгалтер анализирует ситуацию и делает баланс не в целых миллионах, а с точностью до двух знаков. Это запрещено?Цитата:
Пропал миллиончик
Или главбух желает бездумно распечатывать отчетность? Так с распечаткой отчетности справится и стажер-программист.
И, возвращаясь к теме, собственно говоря, неудивительно, что главбух, который не в состоянии даже проанализировать - ПОЧЕМУ у него не идет баланс - получает меньше программиста, который на это способен..) Не согласны?
Да ради бога, вот барышня и определила единичку в УК, чего Вы так возмутились-то? Она ведь тоже главбух, ну ей так захотелось :)Цитата:
А почему не я, если я главный бухгалтер?
А кто-то говорил что-то против программы и программиста??? Ну уж точно не я. Но это ж Вы упомянули, что бухгалтера вводят в шок копеечные округления :yes: А тут не копеечные уже. И баланс в рублях и копейках идет. И бух, получив баланс в миллионах, имея компьютерную прогу должен сидеть и придумывать, куда бы эту единичку добавить :D
Видите ли, баланс с двумя знаками после запятой не предусмотрен законодательством.Цитата:
Главный бухгалтер анализирует ситуацию и делает баланс не в целых миллионах, а с точностью до двух знаков. Это запрещено
Да уж больно революционное-то решение )Цитата:
Да ради бога, вот барышня и определила единичку в УК, чего Вы так возмутились-то? Она ведь тоже главбух, ну ей так захотелось
Это касалось немного другого, мы просто не поняли друг друга. Даже так - я Вас неправильно понял, признаю. :)Цитата:
Но это ж Вы упомянули, что бухгалтера вводят в шок копеечные округления
А не имея "компьютерной проги" - он должен сначала вручную сделать записи в журналах, потом подсчитать итоги, потом рассчитать себестоимость, потом закрыть реализацию, еще потом все это проверить - и придти к тому же - сидеть и придумывать - куда деть проклятую единицу. Это ведь куда лучше "проги", верно? :) Ах, да..) совсем забыл - не имея "компьютерной проги" - главбуху останется в этой ситуации исключительно биться главою скорбною о стену жесткую - бо как камлать и призывать всех чертей на программиста - уже не выйдет, все вручную..) ведь так? :)Цитата:
И бух, получив баланс в миллионах, имея компьютерную прогу должен сидеть и придумывать, куда бы эту единичку добавить
М-да, вынуждена признать, что в очередной раз прогер буха не понял. Или бух прогера? :D Значит проехали.
Вижу. Открываю соответствующее ПБУ и читаю тамЦитата:
Видите ли, баланс с двумя знаками после запятой не предусмотрен законодательством.
И в этом же ПБУ ни слова нет о целых тысячах или миллионах рублей. Понятно, что национализация имущества - случай исключительный, но и приведенный случай с округлениями - не исключительный ли?Цитата:
Если при составлении бухгалтерской отчетности исходя из правил настоящего Положения организацией выявляется недостаточность данных для формирования полного представления о финансовом положении организации, финансовых результатах ее деятельности и изменениях в ее финансовом положении, то в бухгалтерскую отчетность организация включает соответствующие дополнительные показатели и пояснения.
Если при составлении бухгалтерской отчетности применение правил настоящего Положения не позволяет сформировать достоверное и полное представление о финансовом положении организации, финансовых результатах ее деятельности и изменениях в ее финансовом положении, то организация в исключительных случаях (например, национализация имущества) может допустить отступление от этих правил.
Почему же, давайте разберемся до конца. :)Цитата:
Значит проехали.
Красный, это прогеры ночами работают, бухи ночью спят :D Но Вы, пока мы спим, форму баланса посмотрите. Там естьПросто рублей нет :DЦитата:
Единица измерения: тыс. руб./млн. руб.
Над.К, Еще раз. Пусть их нет. Как быть с положениями ПБУ 4/99? Утвержденным, кстати, Приказом Минфина? А если Вам завтра придет форма баланса с опечаткой - не млн.руб, а млрд.руб - будете делать в миллиардах?
А если у Вас такие маленькие обороты, что в тысячах рублей некоторые статьи будут пропадать - что будете делать?
Откуда придет? Формы утверждаются Минфином. И у утвержденной форме нет такой единицы "рубль". Но именно эту утвержденную форму организации сдают в налоговую. ЧТо там они для себя делают - хоть в копейках. Но форма баланса утверждена, и сдаваться в рублях не МОЖЕТ!Цитата:
А если Вам завтра придет форма баланса с опечаткой - не млн.руб а млрд.руб
Собственно, мне надоел этот разговор. Мы говорим о разном и не понимаем друг друга. Спокойной ночи.
Из типографии. С опечаткой. :) К примеру, так скажем.Цитата:
Откуда придет?
Спокойной и Вам :) Прошу прощения, если надоел Вам.:)Цитата:
Спокойной ночи.
Изворачиваемся. Имея много лет дело с НКО, иногда сдаем просто НУЛЕВОЙ баланс. Потому что в тысячах показывать нечего. Но делается он в ручную. Программа единицу либо в пассиве, либо в активе регулярно рисует. :DЦитата:
А если у Вас такие маленькие обороты, что в тысячах рублей некоторые статьи будут пропадать - что будете делать?
Ха, и отменит приказ Минфина, устанавливающий эти формы? :pЦитата:
Из типографии. С опечаткой.
