Новый план счетов на 2011 год

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А эту проводку, например для коммуналки, нужно делать параллельно с каждой проводкой по начислению (1401223 - 130206730)? По каждому акту?

---

Да, если сейчас мы регистрируем (ставим на учет) только бюджетные обязательства (госконтракты, договора, расчет ФОТ и т.д.), то с нового года к ним еще добавятся и денежные обязательства (акт об оказании услуги, этап выполненных работ, товарная накладная, журнал (ведомость) расчета оплаты труда и т.д.).

У меня вопрос возникает другой: бывают случаи, когда бюджетное обязательство = денежное обязательство. Т.е. бюджетное обязательство по определению состоит только из одного денежного обязательства, получается, что мы делаем две операции об одном и том же, в начале ставим на учет бюджетное обязательство (например, текущего года за счет ЛБО Дт 1.501.13.222 Кт 1.502.11.222), а затем тут же ставим на учет денежное обязательство (Дт 1.502.11.222 Кт 1.502.12.222). Такая ситуация у нас может быть, например, при выдаче денег под отчет: подотчетное лицо написало заявление, руководитель распорядился выдать деньги (завизировал заявление) - это является одновременно и бюджетным и денежным обязательством.

Цитата:

---

Сообщение от Ed2005

Да, если сейчас мы регистрируем (ставим на учет) только бюджетные обязательства (госконтракты, договора, расчет ФОТ и т.д.), то с нового года к ним еще добавятся и денежные обязательства (акт об оказании услуги, этап выполненных работ, товарная накладная, журнал (ведомость) расчета оплаты труда и т.д.).

---

Денежные обязательства ставятся на учет уже с начала этого года. И по бюджету, и по внебюджету. Форму 128 и 138 как сдаете?

Цитата:

---

У меня вопрос возникает другой: бывают случаи, когда бюджетное обязательство = денежное обязательство. Т.е. бюджетное обязательство по определению состоит только из одного денежного обязательства, получается, что мы делаем две операции об одном и том же, в начале ставим на учет бюджетное обязательство (например, текущего года за счет ЛБО Дт 1.501.13.222 Кт 1.502.11.222), а затем тут же ставим на учет денежное обязательство (Дт 1.502.11.222 Кт 1.502.12.222). Такая ситуация у нас может быть, например, при выдаче денег под отчет: подотчетное лицо написало заявление, руководитель распорядился выдать деньги (завизировал заявление) - это является одновременно и бюджетным и денежным обязательством.

---

Не факт, что бюджетное обязательство будет равно денежному обязательству. Как пример - контракты на коммуналку. Вы принимаете к учету бюджетное обязательство на сумму по контракту в начале года. А денежные обязательства у вас возникаю в момент выставления вам счета, акта и т.д.

Кстати на этом форуме довольно таки активно обсуждалась тема принятия к учету бюджетных и денежных обязательств в разрезе составления 128 и 138 форм. Поищите. Узнаете много нового для себя.

Цитата:

---

Сообщение от Gennady1970

Денежные обязательства ставятся на учет уже с начала этого года. И по бюджету, и по внебюджету. Форму 128 и 138 как сдаете?

---

В 2010 году не было счета 50202, а именно об этом здесь речь. Формы 128 и 138 формировались на основании других проводок.

Цитата:

---

Вы что издеваетесь, до нас лимиты уже довели. И параллельно с годовым отчетом мы будем вносить январские операции. Потому как главные ждать не будут, вынь да полож им месячные отчет к 5 числу след. месяца.

---

Нет, я просто описала ситуацию, которая существует в оргиназициях, которые мы обслуживаем.
И потом, у меня складывается впечатление, что как минимум январь 2011 года мы будем работать по 148н. Если конечно, не произойдет чудо, и 157н вместе с 162н сегодня-завтра не зарегистрируют в Минюсте.

Цитата:

---

Сообщение от Gennady1970

Денежные обязательства ставятся на учет уже с начала этого года. И по бюджету, и по внебюджету. Форму 128 и 138 как сдаете?



Не факт, что бюджетное обязательство будет равно денежному обязательству. Как пример - контракты на коммуналку. Вы принимаете к учету бюджетное обязательство на сумму по контракту в начале года. А денежные обязательства у вас возникаю в момент выставления вам счета, акта и т.д.

Кстати на этом форуме довольно таки активно обсуждалась тема принятия к учету бюджетных и денежных обязательств в разрезе составления 128 и 138 форм. Поищите. Узнаете много нового для себя.

---

Gennady1970, Вы извините, конечно, но бюджетные обязательства от денежных я отличить могу. И я прекрасно понимаю, что в случае с коммуналкой и другими гос. (муницип.) контрактами и договорами, в случае с заработной платой они не будут равны. Я по-моему явно описал Вам случай с выдачей денег под отчет, когда они равны. В начале года, даже имея дар предвидения, вряд ли можно точно определить сколько денег у Вас пройдет безналом (договор, контракт, простая закупка), а сколько наличкой через подотчетное лицо.

Цитата:

---

Сообщение от Ed2005

Gennady1970, бюджетные обязательства от денежных я отличить могу.

---

Я не могу :(
Создала тему, а там никто не пишет, объяснить не хочет.:help:

Если совсем просто и доходчиво, такой пример: гос. контракт (договор) мы заключаем 11.01.2011 г. на услуги по коду 226, на 2011 год на сумму 120 000. Ставим на учет бюджетное обязательство:
Дт 1.501.13.226 Кт 1.502.11.226 120 000
31.01.2011 г. мы получаем счет и акт об оказании услуг за январь 2011 г. на сумму 10 000 и ставим на учет денежное обязательство:
Дт 1.502.11.226 Кт 1.502.12.226 10 000. Ну и далее, в феврале, марте, ... , декабре.

Отличие денежного от бюджетного поняла.
А если этот пример во всей системе лимитов??
Ну т.е. утвердили на год лимитов по ст.226:
проводка? 500 000р.
потом ваш пример.

и далее списание со сметы (если есть такое?)
проводки?

Или я опять не так поняла :(

Цитата:

---

Сообщение от Ed2005

при выдаче денег под отчет: подотчетное лицо написало заявление, руководитель распорядился выдать деньги (завизировал заявление) - это является одновременно и бюджетным и денежным обязательством.

---

есть такой фактик :) одновременности.. хотя... если есть приказ о направлении в командировку, но при этом нет заявления о выдаче под отчет, то...
к примеру, никуда я ехать не собиралась, подзадержалась на работе, только до дому собралась, а мне говорят быстро бери билет на сайте, завтра вылетаешь, и приказ на стол... я улетела, по приказу с утра приняли обязательство, по расчету в приказе, при этом никакого заявления на выдачу под отчет я не успела написать, соответственно мне должны не аванс на командировку, а компенсацию по факту, поэтому вопрос- а было ли денежное обязательство? Когда вернусь и отчитаюсь, то-да, а пока нет-то на мой взгляд,нет денежного обязательства

Цитата:

---

Сообщение от Ed2005

31.01.2011 г. мы получаем счет и акт об оказании услуг за январь 2011 г. на сумму 10 000 и ставим на учет денежное обязательство:
Дт 1.502.11.226 Кт 1.502.12.226 10 000.

---

какой датой?

Цитата:

---

Сообщение от Gennady1970

Денежные обязательства ставятся на учет уже с начала этого года. И по бюджету, и по внебюджету. Форму 128 и 138 как сдаете?

---

не надо путать расчеты по обязательству,отражаемые на счетах расчетов с принятием к учету денежного обязательства как самостоятельного объекта учета...

Цитата:

---

Сообщение от Plesen~

поэтому вопрос- а было ли денежное обязательство? Когда вернусь и отчитаюсь, то-да, а пока нет-то на мой взгляд,нет денежного обязательства

---

Скажите, т.е. денежное обязательство может и не быть???
Ну т.е. я имею ввиду бывают ситуации,когда делается проводка только по бюджетному обязательству??
Я че-то совсем запуталась :(
Можно на примере командировки.
1. Человек взял аванс, поехал отчитался.
2. Человек взял аванс и не поехал, вернул аванс.
3. Человек не брал аванс, приехал - расходы по факту.
Объясните,плиз :redface:

Литва, вариантов может быть много. И все их в программу не впихнешь...А потом тебе же сказали: в какой момент? на каком основании?

Это принципиальные вопросы...

Цитата:

---

Сообщение от За КК

Литва, вариантов может быть много. И все их в программу не впихнешь...А потом тебе же сказали: в какой момент? на каком основании?

Это принципиальные вопросы...

---

Дык, в том-то и дело,что я этих впоросов не понимаю,потому что никак не могу разобраться с этим учетом :no:
Вот создала темку,чтоб там помогли,но никто не пишет :confuse:
А тут вроде другие вопросы обсуждаем...

Цитата:

---

Сообщение от Plesen~

Когда вернусь и отчитаюсь, то-да, а пока нет-то на мой взгляд,нет денежного обязательства

---

Ну правильно, здесь основанием для возникновения бюджетного (и денежного) обязательства будет утвержденный руководителем авансовый отчет с перерасходом

Цитата:

---

Сообщение от Plesen~

какой датой?

---

Поступил нам счет и акт 02.02.2011, директор написал 03.02.2011 г.: "оплатить" - вот и основание для возникновения денежного обязательства от 03.02.2011 г.

а если в договоре написано "оплатить не позднее 20 дней с даты подписания акта" ? когда у вас возникает денежное обязательство?

Цитата:

---

Сообщение от Ed2005

Ну правильно, здесь основанием для возникновения бюджетного (и денежного) обязательства будет утвержденный руководителем авансовый отчет с перерасходом

---

не согласная я, бюджетное -датой приказа о направлении,денежное - датой утверждения авансового отчета...

но в общем и целом согласна, по обязательствам перед физическими лицами в части расчетов по возмещению командировочных расходов дата скорее будет одна по двум видам обязательств

Сегодня ГРБС собирал на совещание. И прозвучало, что на сайте росказны есть документ о соотношении старого и нового планов счетов для казенных. Что то ничего там не нашлось :( Никто не в курсе ?

Цитата:

---

Сообщение от Plesen~

а если в договоре написано "оплатить не позднее 20 дней с даты подписания акта" ? когда у вас возникает денежное обязательство?

---

Мне кажется, что все равно датой подписания, т.е 03.02.2011
Потому что в той же инструкции сказано - проводить первичные документы датой поступления или не позднее следующей даты. Т.е. по бух.учету мы проведем этот акт 03.02. Значит, 03.02.2011 мы отразим на счете 302 кредиторскую задолженность (которую мы согласно договора должны оплатить в течение 20 дней).

А разве может кредиторская задолженность (на счете 302) быть без параллельного синхронного отражения денежного обязательства на 500 счетах ? Поэтому - синхронно.
но это мое ИМХО...

Цитата:

---

Сообщение от Plesen~

не согласная я, бюджетное -датой приказа о направлении,денежное - датой утверждения авансового отчета...

но в общем и целом согласна, по обязательствам перед физическими лицами в части расчетов по возмещению командировочных расходов дата скорее будет одна по двум видам обязательств

---

Насколько мне известно, основанием для выдачи денег под отчет является заявление, завизированное руководителем. Тот приказ может вообще поступит в бухгалтерию, когда человек уже вернется из командировки.

При простой закупке тоже будет одна дата и бюджетного и денежного обязательства.

А вообще, перечень документов, являющихся основанием для принятия бюджетных и денежных обязательств, определяется учетной политикой.

вот мы и договорились- есть вещи,которые зависят от графика документооборота в учреждении
приказ на командировку все-таки первичен, и унести его сотрудник аналогично заявлению на деньги не может..

И это стало уже доброй новогодней традицией!
Минфин своим традициям следует неотступно - 30 декабря публикует оставшиеся 3 инструкции 174н (бюджетные), 183н (автономные) и 191н (отчетность с 2011 года).

ПРИКАЗ от 28.12.2010 № 190н
Об утверждении Указаний о порядке применения бюджетной классификации Российской Федерации

Инструкция 183н (автономные), п. 9, абзац 10:

Цитата:

---

при закреплении права оперативного управления, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, в том числе при реорганизации - по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 010100000 «Основные средства» (410111000 - 410113000, 410115000, 410118000, 410121000 - 410128000, 410131000 - 410138000) и кредиту счета 440110180 «Прочие доходы», счета 421006000 «Расчеты с учредителями»;

---

Кто знает, объясните, пожалуйста, в каком случае по кредиту 440110180, а в каком случае 421006000?

Всех с началом нового рабочего года! :D
Кто-нибудь в курсе, что с переходными таблицами с коммерческого плана счетов на бюджетный для автономных учреждений? Минфин обещал их опубликовать к 20-м числам декабря, но вот уже 11 января, а переходных таблиц так и нет? Или может они есть, да только я не там их ищу (хотя где еще? сайт Минфина, раздел Бюджетный учет?)?

Какой план счетов для бюджетных (не для казенных, не автономных, а именно бюджетных) учреждений можно применять с 2011 года? Читал несколько статей в Интернет. Где-то написано что в переходный период можно работать по старому плану счетов. Далее на утверждении находится Единый план счетов, насколько я понимаю то данный план счетов будет действовать как для бюджетных, так и для автономных так и для казенных учреждений, НО опять выдел в статье где-то следующее выражение:

Цитата:

---

Автономные и бюджетные учреждения — единицы сектора государственного управления, которые должны работать по единому государственному плану счетов. Это с одной стороны. С другой — эти учреждения являются самостоятельными юридическими лицами и самостоятельными хозяйствующими субъектами, которые подпадают под общую систему налогообложения и играют с любым другим хозяйствующим субъектом по общим правилам налогового учета. А это значит, что система бухгалтерского и налогового учета данных учреждений должна соответствовать правилам, которые действуют для хозяйствующих субъектов.

---

Так какой же план счетов применять для бюджетных учреждений (для автономных думаю возникнет тот же вопрос)

Приказ Минфина России от 16 декабря 2010 г. № 174н "Об утверждении Плана счетов бухгалтерского учета бюджетных учреждений и Инструкции по его применению" (30.12.2010)
Находится на регистрации в Минюсте России

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Приказ Минфина России от 16 декабря 2010 г. № 174н "Об утверждении Плана счетов бухгалтерского учета бюджетных учреждений и Инструкции по его применению" (30.12.2010)
Находится на регистрации в Минюсте России

---

С бюджетными в 2011 году обязательная оговорка:

бюджетное учреждение на бюджетной смете (ЛБО), т.е. участник бюджетного процесса - 162н (как казенные) - исключительная ситуация только на переходный период (2011 год);

бюджетное учреждение на субсидиях, т.е. не является участником бюджетного процесса - 174н

Переход на субсидии может произойти в течение 2011 г. - соответственно, до перехода - 162н, после - 174н.

Цитата:

---

Сообщение от Ed2005

Переход на субсидии может произойти в течение 2011 г. - соответственно, до перехода - 162н, после - 174н.

---

Это идиотизм - работать по "казенной" инструкции 162y, которая для новых бюджетных учреждений не предназначена, и ожидать, когда переведут на "правильную" инструкцию 174н (причем когда это произойдет, абсолютно непонятно). На практике возникает слишком много вопросов, например:

1) Порядок учета расходов на счетах 010906-010909 описан в приказах 174н и 162н по-разному. В 174н учет описан гораздо более подробно - отдельно описан учет готовой продукции (п.38-43), товаров и торговой надбавки (п.44-47), НИОКР (п.67). Аналогичных операций в 162н попросту нет - там учет производства до предела упрощен. По поводу некоторых операций приказы прямо друг другу противоречат. Например, издержки обращения согласно 162н списываются со счета 010990000 в дебет счета 040110130 «Доходы от оказания платных услуг», а согласно 174н - в дебет счета счета 240120000 «Расходы текущего финансового года». Ну и каким приказом нужно руководствоваться?

2) Для основных средств и материалов, относящиеся к ОЦДИ, в приказе 162 соответствующих счетов не предусмотрено. В то же время, ОЦДИ учреждений продолжают выделять, и не исключено, что данный процесс будет закончен до фактического перехода учреждения на 174н. Возможно ли учитывать это имущество на отдельных счетах, учитывая неизбежность перевода на новую инструкцию 174н, или нет?

3) Какие источники финансирования следует использовать при работе в переходный период? Понятно, что субсидий пока не будет, но, например, у медицины есть средства ОМС. Они должны учитываться "по-новому" с кодом 7, или "по-старому" с кодом 2? Тоже самое касается бюджетных инвестиций - это код 6 или 1? Причем новые коды финансового обеспечения прописаны в приказе о едином плане счетов 157н, и формально вроде бы ничто не мешает использовать их при работе по "казенной" инструкции 162н. В противном случае, если переход на 174н произойдет, весь учет с начала года придется переделывать. С другой стороны, если перехода на 174 не произойдет, то, вполне возможно, придется сдавать "казенную" отчетность, где будут только коды финансового обеспечения 1,2 и 3. Ну у как вести учет - угадывать будем?

Цитата:

---

Сообщение от LD74

Это идиотизм - работать по "казенной" инструкции 162y, которая для новых бюджетных учреждений не предназначена, и ожидать, когда переведут на "правильную" инструкцию 174н

2) Для основных средств и материалов, относящиеся к ОЦДИ, в приказе 162 соответствующих счетов не предусмотрено. В то же время, ОЦДИ учреждений продолжают выделять,

---

из всех вами перечисленных мне деление имущества кажется самым "гнойным"- изменения в ГК вступили в силу с 01.01.2011, там нет никакого переходного периода, постановление 538 аналогично, у бюджетных учреждений федерального подчинения есть еще один документ - постановление 834 (об особенностях списания федерального имущества), т.е. разделение имущества на 3 группы д.б. уже с 01.01.2011, независимо от того, каким образом происходит финансирование -через ЛБО или через субсидию, кроме того нарушается правило об учетной политике учреждения -ее неизвменности в течении финансового года.. т.е. жила я с 2 группами имущества, в 1 марта меня решили перевести на субсидию и я должна в срочном порядке разделить входящие остатки и переделать весь учет на 2 предыдущих месяца? А если меня с 1 ноября переведут на субсидию?

PS Хотя, конечно, изменение правил учета по ПД в середине года -тоже вещь довольно странная..

вообще, то, что сейчас сделано -это худшее, что было сделано минфином за последние 5 лет, но оно и понятно..практиков то в команде вообще нет, да и времени на такую скурпулезную работу мало, да еще боязнь кого- то подпускать к этой работе из общественности..
разные куски разные люди.. с этим закрытием со 109 на 401 20 000 вообще уши из 1С похоже выросли, там их тоже "методологи" консультируют...

я подумываю жалобу куда-то написать..

в общем, собралась в Минюст через электронную приемную письмо писать по этому поводу, приказы же у них на регистрации находятся, может быть юристы согласятся с тем, что подзаконный акт не может противоречить законодательству...
присоединяйтесь..

Цитата:

---

Сообщение от Plesen~

А если меня с 1 ноября переведут на субсидию?

---

Это довольно оптимистичный прогноз...
Самый надежный вариант - вести двойной (тройной) учет и готовиться к тому, что перевод на субсидию произойдет с 29 декабря 2011 года.

Цитата:

---

Сообщение от Plesen~

я подумываю жалобу куда-то написать..

---

– Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ, – сказал Бендер. – Может быть, там помогут.

Plesen~,

Цитата:

---

т.е. разделение имущества на 3 группы д.б. уже с 01.01.2011, независимо от того, каким образом происходит финансирование -через ЛБО или через субсидию,

---

А как его можно разделить, если нам, например, Минобрнауки списки ОЦДИ вообще еще не утвердило и как-то даже, по-моему, не собирается этого делать (Хотя списки нами еще летом подавались). И еще непонятно - после утверждения этих списков по старому оборудованию, по какому принципу будет происходить отнесение к ОЦДИ нового приобретаемого оборудования?

Есть и другие вопросы:
1. Будет ли при выделение субсидии, например на 2011 год, учитываться вновь приобретенное имущества, относимое к ОЦДИ? Ведь новое имущество может потребовать и доп. расходов, не учтенных прежде при расчете субсидии.
2. Подлежит ли уменьшению субсидия, если в течение года было списано имущество, относимое к ОЦДИ?
3. Как должна выглядеть обратная свзь между учреждением и Учредителем при решении этих вопросов?