Вопросы ИП об оформлении кассовых операций, ч.2

Добрый день.
Возможно этот вопрос уже обсуждался, ...
и все же
1. Что такое "Касса предприятия" для предпринимателя ИП
Кассовая наличность - наличные деньги в кассах предприятий, организаций, учреждений. Поступают в виде выручки от наличных продаж или в виде наличных денег, полученных в банках, других кредитных учреждениях.
Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.
"Современный экономический словарь"

Если для организации "Касса предприятия" -это подразделение предприятия, организации, выполняющее кассовые операции с наличными деньгами и другими ценностями,
то для ИП это.....
-------------
PS
Не хочется читая подобные Постановления, ощущать себя идиотом
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Gennady

для ИП это

---

место осуществления операций с наличными деньгами, определенное распорядительным документом предпринимателя

Цитата:

---

Сообщение от Gennady

Современный экономический словарь

---

Цитата:

---

Сообщение от Gennady

Не хочется читая подобные Постановления, ощущать себя идиотом

---

;)
стараниями ЦБ современность словаря уже вызывает скептицизм
:D

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

место осуществления операций с наличными деньгами, определенное распорядительным документом предпринимателя

---

точка на рынке, что ли? А если ИП не хочет кассовую книгу на рынке держать? А дома у него товар не покупают.

Цитата:

---

Сообщение от Fraxine

А дома у него товар не покупают.

---

А юрлица что? В кассе свои товары (работы, услуги продают)? Этим кассиры занимаются? При чем тут точка на рынке? Если предприятие строит дом или развозит пиццу, то кассу ведет прораб?

Цитата:

---

Сообщение от Gennady

Не хочется читая подобные Постановления, ощущать себя идиотом

---

Ключевое слово: "Ощущать себя" Не хочется - не ощущай...

Цитата:

---

Сообщение от KocmosMars

Период в сдачи выручки я беру какой захочу или надо брать так же статистку за прошлые периоды?

---

Если Вы ИП и ранее не вели кассы, то какую ранешнюю статистику Вы возьмете? Если юрлицо и стабильно работаете, то что может быть обоснованней чем ранешняя собственная статистика?
Особых ограничений Положение не содержит. Расчетный период может быть НЕ БОЛЬШЕ 92 раб. дней. Это значит и 1 день - тоже. Период между днями инкассации не более 7 дней.
То есть если вы возьмете расчетным периодом тот день, когда у Вас была максимальная выручка (хотя бы случайная) и умножите на 7 то лимит кассы у Вас будет вполне поднебесным и покрывающим все Ваши капризы...
Если ранешней статистики нет, то годятся любые предположения, например собственный бизнес-план...

12 октября 2011 года
No 373 П
ПОЛОЖЕНИЕ
О порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России
на территории Российской Федерации

Цитата:

---

1.1. Настоящее Положение распространяется на юридических лиц....... (далее — юридическиелица), на физических лиц, осуществляющихпредпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее — индивидуальные предприниматели).
.........
Настоящее Положение не распространяется на физических лиц.

---

ИМХО - лимит кассы может быть любым, а деньги сразу из кассы на личные нужды.

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Сообщение от echinaceabel
Ничего.

Ой ли?

---

Я так думаю, если ошибаюсь, исправьте, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да не сильно-то успешно. И с личных счетов ИП регулярно оплачивают товары по предпринимательской деятельности, не считая нужным заявлять об использовании этих счетов в предпринимательской деятельности. Почему-то по умолчанию считается, что использование - это получение выручки. А расходование денег это типа не предпринимательские цели :)

---

А зачем кому-то знать расходование на предпринимательские цели, если ИП на УСН-6% ? Значение имеет только доход.

Цитата:

---

Сообщение от Елена Зайцева

Так точно

---

Елена, очистите личку, она переполнена и я не могу Вам туда ответить.
Над.К, прошу прощения, но при переполненной личке, я не нахожу другого способа ей сообщить об этом.

Цитата:

---

Сообщение от paa01

Наверное я спутала со старым положением банка. И все таки вопрос остается: на какие цели можно тратить выручку?

---

Согласно гражданскому кодексу ИП может тратить на любые.

Заполняю кассовую книгу, подошел черед оформления аренды: ну не поднимается у меня рука, самой себе авансовый отчет писать и сама у себя же его проверять и подтверждать, может все-таки без него обойтись? Просто написать в РКО: на оплату аренды и приложить квитанцию ПКО об оплате?

Ой, Ивам!!! Ну вы меня рассмешили, ей Богу! Конечно не поднимается рука - ЧАС НОЧИ!!! Ложитесь спать! Завтра все поднимется!!!

Цитата:

---

Сообщение от ewam

самой себе авансовый отчет писать

---

Да что ж Вас всех так заклинило на этом авансовом отчете? Кто Вам его навязывает-то? Кто к спине гвоздем прибивает?

Цитата:

---

Сообщение от ewam

Просто написать в РКО: на оплату аренды и приложить квитанцию ПКО об оплате?

---

Вполне корректно и без всякого авансового.. Только не забудьте, что прием наличных от Вас должен сопроводится выдачей чека ККМ. Причем чека ККМ - обязательно! В отличие от отрывной части ПКО-квитанции...

а подскажите, пожалуйста, книга учета принятых и выданных кассиром денежных средств КО-5 теперь тоже обязательно вести?

Цитата:

---

Сообщение от girlochka_mail

а подскажите, пожалуйста, книга учета принятых и выданных кассиром денежных средств КО-5 теперь тоже обязательно вести?

---

И у меня к этому. Там в списке кассовых документов вообще 5 штук КО. А мы только об ПКО, РКО, И КК. А остальные?

про ко-5 нашла

Цитата:

---

В случае, если в организации имеется несколько касс, старший кассир (гл.бухгалтер) должен вести Книгу учета принятых и выданных кассиром денежных средств (форма КО-5), в которой фиксируются суммы принятые (выданные) другим кассирам.

---

т.е. если 1 касса, то ко-5 не надо

а вот КО-3 получается надо тоже всем обязательно.

Подскажите,пожалуйста, в ПКО принято от ..... писать покупателей основание.........покупка товаров и в кассовой книге тоже безлично 1.Покупатели____номер корресп.счета_____? приход..30000.00

Цитата:

---

Сообщение от krs4

1.Покупатели____номер корресп.счета_____? приход..30000.00

---

Если Вы приходуете торговую выручку в целом за день (например магазин), то пишите обезличенно "торговая выручка", "получено от покупателей за хх.хх.хх" - без разницы. лишь бы сам помнил за что...
А если Вы приходуете поступления по конкретным договорам, с конкретным заказчиком - то ПКО пишется конкретно: "от ООО "Деньги вперед" по договору № хх от хх.хх.хх - Аванс", например.

Если Вы ведете бухучет своей деятельности, то Ваш главбух должна знать номер корреспондирующего счета. Если бухучет Вы не ведете, тогда эта графа - не для Вас и вы просто её игнорируете или прочеркиваете.

Веселенькая сказочка (Новый год все-таки): Жило-было ФЛ. Зарегистрировало оно ЮЛ став его Учредителем. И в качестве Учредителя назначило себя Генеральным директором этого ЮЛ. И будучи Генеральным директором вменило себе-же обязанности Кассира, в т.ч. выдавать себе-же, но Подотчетному лицу наличные деньги на хоз. расходы. И жили они дружно и весело в одном биологическом теле. А каждый вечер брались за руки и водили хоровод вокруг ё... (извините) кассовой книги.
Грустная сказочка: Жило -было ФЛ и зарегистрировалось оно в качестве ИП. Узнало оно из Положения 373-п что является Руководителем и Кассиром и разошлась его личность на все четыре стороны.
И наконец суровая правда жизни: оцените документ

Цитата:

---

Сообщение от Дигусса

никак не проверят...если только по факту застукают....я уже приводила пример....придет налоговик купит что-то за 5тыщ....потом запросит кассовую книгу. а у вас за этот день выручка 2500 записана...фот и факт правонарушения

---

То есть я каждому клиенту должен приходник выписывать??? А чего я должен писать от кого я получил? Фамилию у каждого спрашивать? А если он меня пошлет? И далее по ПКО: если писать один ПКО в конце дня, то получается: получено от МЕНЯ, руководитель-Я, получил кассир-Я. И по РКО: выдано-МНЕ, руководитель-Я, выдал кассир-Я. Так получается? У меня ЕНВД без ККМ, без работников, без р\сч, услуги населению. То есть придет налоговик, я окажу ему услугу и должен выдать ему - что? Только БСО или и БСО и приходник? И как с ФИО от кого получил (см. выше)?

Цитата:

---

Сообщение от Ночной Г

И наконец суровая правда жизни: оцените документ

---

О, спасибо. Себе такой организую. Уточню - место проведения кассовых операций не обязательно должно совпадать с расположением ккт?

Цитата:

---

Сообщение от Ночной Г

оцените документ

---

Здорово, мне понравилось, лаконично, я бы еще добавила про заявление, которое не надо писать если сам себе деньги в подотчет даешь и срок возврата. Но красиво написать как у вас не получается, эмоции мешают бред изобретать.

Цитата:

---

Сообщение от gspmsk

не обязательно должно совпадать с расположением ккт?

---

Абсолютно не обязательно! Вы билеты на самолет/поезд/автобус покупали? И что думаете главная касса авиа/жд/авто компании находится за каждым кассиром? Или все же в центральном офисе компании?
А в магазине никогда ничего не приобретали? Правда за каждой кассой сидит старший кассир и ПКО строчит, вслед за кассиром вам чек пробивающим?

Более того, я считаю вообще этот пункт излишним. Касса, в данном случае, это не место, а набор операций, которые нужно совершить, что бы отразить движение денежных средств. Для ИП это может быть и место его проживания и (или) офис.

Ага, спасибо. Вроде требования указывать место проведения кассовых операций не встречал.

Цитата:

---

Сообщение от Георгий.В

Касса, в данном случае, это не место, а набор операций

---

???

Цитата:

---

1.2. Для ведения кассовых операций юридическое лицо, индивидуальный предприниматель устанавливают максимально допустимую сумму наличных денег, которая может храниться в месте для проведения кассовых операций, определенном руководителем юридического лица, индивидуальным предпринимателем (далее — касса), после выведения вкассовой книге 0310004 суммы остатка наличных денег на конец рабочего дня (далее — лимит остатка наличных денег).

---

Цитата:

---

Сообщение от Ночной Г

???

---

Знаете, формально Вы безусловно правы...
А практически... Я бы не стал указывать в приказе такого места ибо форму приказа с таким пунктом мне никто не вменял.
На деле и инспектор, при проверке, не будет настаивать на определении данного места и его визуальном осмотре... Скорее всего это будет, как и у банков, - выпишут решение о камеральной проверке и затребуют документы на проверку за период с ... по...
А где, как и во сколько Вы реально записываете свои обороты по кассе... Да никому до этого дела нет.... На самом деле...
Я это пишу к тому, что тут уже начинается легкая истерия с подобными нюансами: где, когда, во-сколько... А непременно ли рядом с ККМ.... Да проще все гораздо...
Кстати, если уж проводить аналогии, то в "классике", докомпьютерной "классике" ПКО И РКО выписывала бухгалтерия, главбух подписывал и (или) сам и (или) у Руоводителя. Затем эти ордера передавались кассиру, для исполнения. Кассир исполнял, заполнял книгу и передавал все ордера обратно, отбирая у бухгалтера подпись в сдаче этих документов (см. бланк кассовой книги). А бухгалтер, далее, уже проверял, контировал (для тех ктопомнит этот термин) и разносил по журналам-ордерам...
При этом бухгалтерия и касса могли находится в разных зданиях и на разных улицах...
Так, что все равно не осуществлялось ведение кассовой документации в едином месте и обязательств распологаться не далее 25 см от ККМ тут нет...
Хотя, формально, Вы, конечно, правы...

Насчет работы с безналом полностью: поступления на р/с -> на карту банка, открытую на физ. лицо:

Мое мнение - закондатели у нас все же стали чуточку умнее. Поэтому они понимают, что здесь нет наличных операций с деньгами, относящихся к деятельности ИП. Поэтому об этом ничего нет. Ну действительно, на карту мне могут поступать деньги не от предпринимательской деятельности, например, я могу сдавать недвижимость (просто как вариант). У меня, в конце концов, может быть вклад в сбербанке - этот же счет не имеет отношение к ИП и если я заберу оттуда деньги я же не буду писать ПКО...
Отсюда, опираясь на положение и здравый смысл, заключаю, что операции снятия наличных относятся к кассовым операциям лишь в том случае, если они производятся с расчетного счета, того самого, который зарегистрирован в налоговой инспекции. Снятие наличных с личной карты никаких обязательств по ведению кассовой книге не предполагает.

Прочитал очень много. и не только здесь. Полной ясности все же нет. Допустим, КО вести придется всем. У меня ЕНВД, услуги населению, ККМ нет, работников нет, р\счета нет, выдаю клиентам БСО. Главный вопрос: ПКО выписывать каждому клиенту плюс БСО, или только БСО (а ПКО один в конце дня на сумму выданных БСО)? И что писать в графе "получено от..." в первом и втором случае?
И второй вопрос: писать свое ФИО за того, от кого получил, кто принял, руководитель, кто выдал, кому выдал. Веселая бумажка получится...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

ПКО выписывать каждому клиенту плюс БСО, или только БСО (а ПКО один в конце дня на сумму выданных БСО)

---

Как удобней Вам и клиенту. В принципе можете смешивать: 1-2 ПКО - конкретно клиентам (ну хочет клиент получить отдельно!) остальные одной суммой задень. Главное, что бы все суммы ПКО с надписью "Выручка" сходились с суммой всех БСО за день.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

писать свое ФИО за того, от кого получил, кто принял, руководитель, кто выдал, кому выдал. Веселая бумажка получится...

---

Ставьте по одной своей подписи на месте руководителя (главбуха на ПКО) - никто к Вам претензий иметь не будет...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

То есть я каждому клиенту должен приходник выписывать??? А чего я должен писать от кого я получил? Фамилию у каждого спрашивать? А если он меня пошлет? И далее по ПКО: если писать один ПКО в конце дня, то получается: получено от МЕНЯ, руководитель-Я, получил кассир-Я. И по РКО: выдано-МНЕ, руководитель-Я, выдал кассир-Я. Так получается? У меня ЕНВД без ККМ, без работников, без р\сч, услуги населению. То есть придет налоговик, я окажу ему услугу и должен выдать ему - что? Только БСО или и БСО и приходник? И как с ФИО от кого получил (см. выше)?

---

покупателю вы даете товарный чек или БСО......потом считаете сумму по этим бланкам за день и одним Приходным кассовым ордером(ПКО) записываете эту сумму в кассовую книгу!!!!
если вы выдали товарный чек или БСО,то запись в книге должна быть точно...тк покупатель,которому вы этот чек отдали может быть налоговиком...и с наступлением проверки по поводу оборота денежных средств обязательно попросит у вас кассовую книгу!!!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Насчет работы с безналом полностью: поступления на р/с -> на карту банка, открытую на физ. лицо:

Мое мнение - закондатели у нас все же стали чуточку умнее. Поэтому они понимают, что здесь нет наличных операций с деньгами, относящихся к деятельности ИП. Поэтому об этом ничего нет. Ну действительно, на карту мне могут поступать деньги не от предпринимательской деятельности, например, я могу сдавать недвижимость (просто как вариант). У меня, в конце концов, может быть вклад в сбербанке - этот же счет не имеет отношение к ИП и если я заберу оттуда деньги я же не буду писать ПКО...
Отсюда, опираясь на положение и здравый смысл, заключаю, что операции снятия наличных относятся к кассовым операциям лишь в том случае, если они производятся с расчетного счета, того самого, который зарегистрирован в налоговой инспекции. Снятие наличных с личной карты никаких обязательств по ведению кассовой книге не предполагает.

---

это и подразумевается.....но если с р/счета будет переводится на личную карту предпринимателя,а потом сниматься наличка....ведь это тоже факт снятия наличных с расч.счета....
вот если вам друг положил на карту денег и вы их сняли-это одно....а если с расч.счета(от предпринимательской деят-ти то есть) поступили денежки это совсем другое....

Цитата:

---

Сообщение от Георгий.В

Как удобней Вам и клиенту. В принципе можете смешивать: 1-2 ПКО - конкретно клиентам (ну хочет клиент получить отдельно!) остальные одной суммой задень. Главное, что бы все суммы ПКО с надписью "Выручка" сходились с суммой всех БСО за день.

Ставьте по одной своей подписи на месте руководителя (главбуха на ПКО) - никто к Вам претензий иметь не будет...

---

Абсолютно непонятно. В ПКО есть следующие строки:
1. Принято от... Что писать, если выдаешь его клиенту? Фамилию спрашивать у каждого?
Что писать, если один ПКО за день? Доход от предпринимательской деятельности?
2.Основание... Ну это более-менее понятно (оказанная услуга)
3.Сумма.. Понятно
4.Главбух... Свои ФИО?
5.Получил кассир... Опять свои ФИО?
В РКО есть следующие строки:
1.Выдать...Свои ФИО?
2.Основание... Какие можно основания для ИП?
3.Сумма... Понятно
4.Приложения...Нужно писать самому себе какие-то заявления?
5.Руководитель организации...Свои ФИО?
6.Получил (сумма)... понятно
7.дата подпись... еще одна?
8.Удостоверяющий личность документ.. данные своего паспорта?
9.Выдал кассир... Опять свои ФИО?

А могу я в приказе местом проведения кассовых дисциплин написать место жительства ип (т.е. адрес квартиры) если у ип розница магазин ККТ в магазине стоит
или должна адрес магазина писать?
А тогда все бумажки (кассовую книгу, ПКО, РКО) и главное лимит должны хранится где?

Цитата:

---

Сообщение от Маргаритка

кассовых дисциплин написать место жительства ип

---

Можешь!

Цитата:

---

Сообщение от Маргаритка

или должна адрес магазина писать?

---

Тоже можешь, выбирай сама

Цитата:

---

Сообщение от Маргаритка

А тогда все бумажки (кассовую книгу, ПКО, РКО) и главное лимит должны хранится где?

---

Там где ты выберешь и где тебе удобно

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

1. Принято от... Что писать, если выдаешь его клиенту? Фамилию спрашивать у каждого?
Что писать, если один ПКО за день? Доход от предпринимательской деятельности?
2.Основание... Ну это более-менее понятно (оказанная услуга)
3.Сумма.. Понятно
4.Главбух... Свои ФИО?
5.Получил кассир... Опять свои ФИО?
В РКО есть следующие строки:
1.Выдать...Свои ФИО?
2.Основание... Какие можно основания для ИП?
3.Сумма... Понятно
4.Приложения...Нужно писать самому себе какие-то заявления?
5.Руководитель организации...Свои ФИО?
6.Получил (сумма)... понятно
7.дата подпись... еще одна?
8.Удостоверяющий личность документ.. данные своего паспорта?
9.Выдал кассир... Опять свои ФИО?

---

1. Если клиенты потоком и обезличены, то на кой Вам из фамилии, это как в магазине - тогда 1-2 ПКО на день. Если каждый клиент - штучный, с каждым отдельный договор - то можно и по каждому отдельно с фамилией или наименованием фирмы-заказчика Сами выбираете. По своему виду и характеру деятельности
2. Или реквизиты договора с заказчиком, например. "По договору № хх/сс от хх.хх.хх."
4 - 5 - да не убивайтесь Вы так над формальностью! Документ разрабатывался ЕДИНЫЙ и на большой бизнес и на малый! ЕДИНЫЙ! Если нет у Вас такой единицы, а есть только ты, ИП "сам-один" то и поставь одну подпись и свою фамилию. В любой графе!

ДЛЯ РКО:
1. Кому выдаете, того и пишите;
2. Для чего выдаете, то и пишите: "на личные нужды", на покупку товара", для оплаты аренды и электроэнергии", "на оплату ремонта того-то"
4.Приложения - да что есть в руках для подтверждения суммы, то и прикладывайте: Z-отчет, БСО, счет, ране выставленный клиенту, который он пришел оплачивать... Если ничего нет - ничего не прикладывайте...
5 и далее - подписи и даты аналогично ПКО
Паспортные данные заполняешь только тем лицам, которые первый раз, либо которые "с улицы". Себе и постоянным "обитателям" конторы - прочеркни...
Не делайте сложностей из простого!

Сотник. Гергий Васильевич. :)

Я так поняла,что теперь веду кассовую дисциплину...но с чего начинать?работаю на себя ..соответсвенно могу и не показывать сколько проходит денег..Что за ерунда..это значит купить кассовую книгу.затем прихордные и расходные ордера..а расчетного счета в банке нет.фигня...полная..

Цитата:

---

Сообщение от Георгий.В

Я бы не стал указывать в приказе такого места ибо форму приказа с таким пунктом мне никто не вменял.

---

Обязанность определить место проведения кассовых операций прямо прописана в Положении. Я считаю не стоит искать приключений, там где их можно избежать.
Что касается "приказа": из известных мне видов распорядительных документов (Постановление, Решение, Приказ, Распоряжение, Указание) я полагаю, что для ИП более всего приемлемо Распоряжение.