дык цитата из ст.153:
как раз и означает, что суббота "становится обычным рабочим днем"... подумайте...Цитата:
В этом случае работа ... оплачивается в одинарном размере
дык цитата из ст.153:
как раз и означает, что суббота "становится обычным рабочим днем"... подумайте...Цитата:
В этом случае работа ... оплачивается в одинарном размере
Я считаю, что да. Это же день отдыха, такой же как обычный выходной - суббота, воскресенье, которые работнику не оплачиваются.,Цитата:
Сообщение от GSokolov
ИМХО нет, потому что в данном абзаце не идет речь о какой-либо замене, речь идет о другом способе (забыли что есть еще какой-то) оплаты рабочего выходного. Смотрите, в сверхурочке тоже прописана повышенная оплата и время отдыха, но там специально оговаривается "вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха", если бы законодатели хотели того же самого и для выходного стоило бы просто переписать туда данную фразу.Цитата:
Сообщение от GSokolov
+100500!Цитата:
Сообщение от mizeri
Конечно:yes:. Но основные нормы (минимум так сказать) должны быть четко прописаны.Цитата:
Сообщение от mln
Конечно не перенос.... И вообще ... из вопроса Генук к Ковязиной (по кругу опять...) какая фирма может себе позволить?Цитата:
Сообщение от mizeri
Торговля? Нет, они удлиняют рабочее время перед праздниками и в праздники работают...
Все авиаперевозчики? Нет.... тоже будут "гулять" гуртом?
Уже не говоря о жизнеобеспечивающих предприятиях....
Так там именно "вместо повышенной оплаты", а обычная оплата-то должна оставаться! А т.к. это работа за пределами нормальной продолжительности, то это не оплата труда (базовая), а компенсирующая выплата за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных. Так же как и оплата за работу в выходной по ст. 153 равно как и неоплата.Цитата:
Сообщение от mizeri
Она оплачивается как обычный рабочий день (во всяком случае по одинарной ставке), но не становится им. Смотрите, вот, например, в субботу работник отработал 10 часов, при обычном рабочем дне - 8 часов. Раз по-вашему суббота стала обычным рабочим днем, значит 2 часа это уже сверхурочная работа или нет?Цитата:
Сообщение от Генук
Они прописаны :) .... в статье 91. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времениЦитата:
Сообщение от mizeri
Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности.....
ПВТР - вот основной ЛНА для предприятия, а не измышления кого-то не было...
да - 2 часа сверхурочных...Цитата:
Сообщение от mizeri
Это как если водитель, лишённый прав вождения и севший за руль своего автомобиля, перестаёт быть водителем, а его автомобиль - транспортным средством.:p Подумайте...Цитата:
Сообщение от Генук
Если суббота (по приказу) стала рабочей.... и отработано 10 часов, то эти 10ч. должны быть оплачены согласно ст. 153 ТК в двойном! размереЦитата:
Сообщение от mizeri
а не по 152 ТК.... за первые два часа в полуторном размере....
Генук, угомонитесь ....
GSokolov, помимо обсуждения здесь на 10 страницах, подобное обсуждалось в 2010г. (5стр.)
Но!
И в отдельной ветке тоже он пытался этот перенос...перенос... и ни одного отклика!
GSokolov, пример некорректный... оглянитесь вокруг... не бывает абсолютных графиков... даже если год проработал с выходной субботой - это же не означает, что в один прекрасный день нельзя договориться обеим сторонам и поменять день отдыха с субботы на понедельник...
что ж Вы так зацепились за вечную субботу... ну хотите - рассмотрим другой график... с выходной средой... и работник попросит поменять среду с четвергом... если так суббота критична...
Очень профессиональные комментарии даются в ПК 2013 и притом ежегодно ))Цитата:
Сообщение от GSokolov
опуститесь с небес на землю...Цитата:
Сообщение от Генук
очень просто... подавляющее большинство просто маркирует "НВ" отгул как советует Гарант с К+ и не заморачивается...Цитата:
Сообщение от mln
Я,Я,Я,Я,Я,РВ-1,В
НВ,Я,Я,Я,Я,В,В
чуть выше мы видели, что "НВ" не уменьшает расчётную норму графика, т.е. ведёт себя как "ДО"...
Зарплата = Оклад/22*21 + Одинар = Оклад
т.е. получается тот же оклад, что и при переносе... вот народ и не заморачивается переносом...
Мое высказывание относилось к ТК в целом, там много таких пунктов, что воспринимаются неоднозначно и вызывают споры, да и не только в ТК. Но это же такой простор для собирания штрафов, что конкретизировать никто ничего не будет. Извините, за офф-топ.Цитата:
Сообщение от mln
Вот поэтому я и задала этот вопрос;)Цитата:
Сообщение от mln
Генук, как правило не заморачиваются и ставят вообще обычный график:)
mizeri, вот! именно! Вы ясно мыслите...
согласитесь, что оставляют старый график:
Я,Я,Я,Я,Я,В,В
Я,Я,Я,Я,Я,В,В
потому что точный перенос
Я,Я,Я,Я,Я,Я,В
В,Я,Я,Я,Я,В,В
никак не отразится ни на расчёте, ни на расчёте будущих средних заработков...
перенос критичен для строгих фирм со строгим бумажным оборотом...
для остальных же отражение переноса будет обязательно лишь при вмешивании в процесс командировок, отпусков и других отклонений, затрагивающих данные дни...
Вы хоть раз заходили на сайт своей трудинспекции? Там задают вопросы и работники, и работодатели.... на недавнем примере о премировании :)Цитата:
Сообщение от mizeri
Всегда поисковиком задавайте вопрос.... запятая.... Роструд, не найдете у себя, найдется ответ у другого региона ГИТ
отгул, Роструд
положение о премировании, Роструд
тут только есть опасность забывания отгулов при увольнении... при неотражении переноса - тяжело потом давить на совесть руководителя, который при увольнении сжигает накопленные отгулы...
а при строгом отражении переноса на дальний месяц (отложенный отгул) в поднятом работником табеле будет чётко:
Я,Я,Я,Я,Я,Я,В
Я,Я,Я,Я,Я,В,В
в поднятом расчётном листке стоять оклад = уже не удастся сжечь отгул при увольнении и придётся отстегнуть двойную оплату, как за сверхурочные сверх нормы... (шут с ними, с первыми двумя часами)
Конечно так проще, но! Вы работника обманываетеЦитата:
Сообщение от mizeri
Надо сначала получить согласие работника, а как? В письменном виде! И тут же оговорить оплату, а слово к делу не пришьёшь ....
Издать приказ....
И между прочим в ТК тоже нет образца подобных заявлений, тоже надо разработать на своём предприятии.
Как и расчетного листа...
У нас на дыбы поставят такую бухгалтерию.... поэтому всё расписано... и автоматизированная система учета рабочего времени.
Да и никто не пропустит на работу в выходной день, без соответствующего уведомления (оформления)
Вот что бы не было никаких опасностей, подводных рифов и т.п. и создается ПВТР и различные Положения о премировании, о командировках, ....Цитата:
Сообщение от Генук
И прежде всего это дисциплинирует работников, и нормальный руководитель будет всегда стремиться к этому...
Четкость, прозрачность.... поэтому от нас и не бегут ... на Черёмушкинский рынок :p
mln, чем больше Вы хвалите свою АЭС - тем больше я сомневаюсь в её надёжности... тем более - я как физик имею представление о слабости наших "защит от дурака"... в 90-е годы мы потеряли специалистов, которые специально рассчитывали такие защиты, проверяемые через математическое моделирование ЛЮБЫХ самых дебильных действий операторов АЭС...
Так же как не бывает дня без задержания пьяного водителя. А ведь запрещено! Без оглядки. Вы опять цепляете графики, а нужно норму времени и дополнительную оплату за работу в условиях,отклоняющихся от нормальных. Нельзя делать выводы на соответствие закону чего-либо из составленных собой же условий. Наоборот, эти условия нужно проверять на соответствие Закону.Цитата:
Сообщение от Генук
локальное изменение графика по просьбе работника и с согласия работодателя не противоречит ТК РФ... не делайте из обычного графика культа...
Зацепил рынок....Цитата:
Сообщение от Генук
И физики бывают разные, а точнее специальности ..... и в этом большая! разница!...
"Генуков много"..... знакомо?
А такому физику.... только на складе сидеть..... а в наш не посадютъ, только жупелом трясти перенос...перенос... каб не выдался понос
сдаётся мне, что формат любой дискуссии не должен включать в себя переход на личности... Вы с этим не согласны?
А Вы вернитесь к 2-3 странице....
И хвалю не своё предприятие, а фактическое положение пакета документооборота на предприятии, которое проверяется и очень строго... но и они не идеальны
А уж если касаться технических сторон любого промышленного предприятия - вспомните теорию относительности..
Человек песчинка в природе....
И опять графики....Цитата:
Сообщение от Генук
Или Вы единый работодатель в РФ?
Вопрос: День отдыха, который работник хочет взять за работу в выходной день, директор организации обязывает взять в течение двух недель после указанного выходного дня.
В какие сроки работник должен использовать день отдыха, предоставленный ему работодателем за работу в выходной день?
28 мая 2013
Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Сотрудник не обязан брать день отдыха за работу в выходной день в день, указанный работодателем. В случае, если согласия по поводу даты предоставления "отгула" между работодателем и сотрудником не достигнуто, работодатель обязан оплатить работу в выходной день в двойном размере.
Обоснование вывода:
Согласно части первой ст. 153 Трудового кодекса РФ работа в выходной день оплачивается не менее чем в двойном размере. В то же время по желанию сотрудника, работавшего в выходной день, ему может быть предоставлен другой день отдыха; в этом случае работа в выходной день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит (часть третья ст. 153 ТК РФ).
При этом законодательством не установлен период, в течение которого работнику может быть предоставлен день отдыха, соответственно, оснований для ограничения этого периода двумя неделями не имеется. Иными словами, стороны вправе согласовать предоставление другого дня отдыха в любое время, в том числе и в месяце, следующем за месяцем, в котором сотрудник работал в выходной или праздник.
Изъявить свое желание на получение дня отдыха взамен повышенной оплаты работник может в устной или в письменной форме. Письменная форма предпочтительней, поскольку у работодателя останутся доказательства, что инициатива в предоставлении другого дня отдыха принадлежала именно работнику.
Отметим, что, на наш взгляд, заявить о предоставлении другого дня отдыха необходимо до окончания периода, за который выплачивается заработная плата и в который имела место работа в выходной или праздник. При отсутствии заявления работника в момент расчета заработной платы не будет оснований для оплаты работы в выходной или праздник в одинарном размере и ее придется оплатить в двойном размере, а другой день отдыха не предоставлять.
Предоставление другого дня отдыха оформляется приказом работодателя, который является основанием оплаты труда в выходной или праздник в одинарном размере.
Между тем, из буквального толкования положений ст. 153 ТК РФ следует, что выраженного в заявлении желания работника о предоставлении другого дня отдыха вместо двойной оплаты в выходной день недостаточно, поскольку формулировка "может быть предоставлен другой день отдыха" означает, что работодатель вправе по своему усмотрению решить этот вопрос.
Таким образом, работодатель вправе не согласиться с решением работника взять день отдыха в том числе и по причине того, что его не устраивает дата, когда работник намерен использовать указанный день.
Если в рассматриваемой ситуации работодатель не согласен с датой, которую работник указал как планируемый день отдыха, а работник не согласен взять "отгул" в другой день, работодатель обязан оплатить отработанный работником выходной день в двойной размере в сроки выплаты заработной платы, установленные в организации в соответствии со ст. 136 ТК РФ.
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ Панова Наталья
Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ Воронова Елена
и что? совершенно правильный грамотный ответ... отгул - это всегда выбор и инициатива работника... если работодатель против - идёт стандартная двойная оплата... никакого открытия Америки...
Это конечно все понятно. Но вот нашим было так проще как руководству, так и работникам. Они сегодня переработали два часа, завтра отпросились пораньше на полдня. Правда при этом руководителю было сложно понять, кто реально перерабатывает, а кто полдня балду гоняет. Зато работников все устраивало - не надо писать никаких заявлений, можно просто позвонить. Сейчас руководство хочет наладить официальный учет всех этих переработок, чтобы иметь четкое представление о том чем заняты работники:) и действительно ли они перерабатывают.Цитата:
Сообщение от mln
Ну перечитайте тогда внимательно ст. 100 ТК РФ:Цитата:
Сообщение от Генук
В трудовом законодательстве отсутствует норма о возможности изменения чередования выходных и рабочих дней по просьбе работника, чередование устанавливается только ПВТР, значит, норма переноса выходных дней (изменения их чередования) закону не соответствует.Цитата:
Режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику, неполная рабочая неделя), работу с ненормированным рабочим днем для отдельных категорий работников, продолжительность ежедневной работы (смены), в том числе неполного рабочего дня (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, число смен в сутки, чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а для работников, режим рабочего времени которых отличается от общих правил, установленных у данного работодателя, - трудовым договором.
мы уже по 10-му кругу... Ваша точка зрения на незыблемость графика на веки вечные мне уже давно понятна...
А то, что в этом вопросе, прозвучало " директор организации обязывает взять в течение двух недель после указанного выходного дня"Цитата:
Сообщение от Генук
т.е. право давать отгул всё-таки принадлежит работодателю.
Так же как и графики работы составить на каждого работника, независимо от режима рабочего времени.
Вы зациклились на своей фирме, сколько Вас человек?
А если 5-10-15-тысячный коллектив?
Всем начать работу в 09:00?
Или на обед ... всем в 13:00?
И правильно делает... Порядок должен быть во всём, удачи! :)Цитата:
Сообщение от mizeri
А у нас даже мысли не возникало, чтобы за работу в выходной получить только отгул. Ни у кого....Цитата:
Сообщение от Генук
Отгул по умолчанию идёт оплачиваемый.
:wow: а как же "По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха". Я лично вижу это как возможность использовать отгул в любое ему удобное время. И для этого достаточно его заявления. Считаю консультацию эксперта некорректной.Цитата:
Сообщение от mln
А почему бы и нет?Цитата:
Сообщение от mln
Спасибо:)Цитата:
Сообщение от mln
Правильно. за работу в выходной еще оплата одинарная полагается;)Цитата:
Сообщение от mln
Вот тут то все по десятому кругу и ходит.Цитата:
Сообщение от mln
"По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха"Цитата:
Сообщение от mizeri
может быть - ключевое слово
Она всегда полагалась...Цитата:
Сообщение от mizeri
А за отгул... куда же эта сумма улетучится .... работник гуляет, а руководитель не в ответе, что случиться с работником, и даже травму не признают производственной :)
