совместное упоминание в формулах расчёта никак не отменяет принципиальной разницы между праздником, который может быть явочным по графику и выходным, который таковым быть не может...Цитата:
Сообщение от GSokolov
Вид для печати
совместное упоминание в формулах расчёта никак не отменяет принципиальной разницы между праздником, который может быть явочным по графику и выходным, который таковым быть не может...Цитата:
Сообщение от GSokolov
А ст. 153 что гласит? Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дниЦитата:
Сообщение от Генук
Вывели в выходной - оплати в двойном размере.
Вывели в праздник - оплати в двойном размере.
Не менее!!!
А если выходной день суббота, выпадет на праздничный день?
Как будете платить?
mln, в двойном... различие проявляется при локальном переносе выходного дня... обычный выходной становится обычным рабочим днём... а вот праздничный выходной становится рабочим праздником...
Генук даже внимательно не прочитал, свою же ссылку на 1СЦитата:
Сообщение от GSokolov
Там в вопросе указан выходной день....
А в ответе - ...... выходной и праздничный день..... (или)
Пусть сам и ищет.... видно со зрением проблемы, и не только....
Генук, посмотрите решение Верховного суда от 08.02.2006 № ГКПИ05-1644.....
...взять выходной – это право работника, причем оно распространяется и на сотрудников, работающих в организациях со сменным режимом работы.
Вы отличаете право от обязанности?
А в обязанности работодателя, выводящего работника в его выходной день (личный/индивидуальный/персональный ...как хотите назовите) входит издать приказ, получить согласие за подписью работника и т.д.
На вас что-ли эти обязанности возложены? И кадровика, и табельщика, и расчетчика?
mln, в тысячный раз: мы не рассматриваем в данной ветке кадровую документальную подоплёку... по умолчанию предполагаем, что всё сделано документально чисто по закону и подзаконным актам... не нужно мусорить и отвлекать от темы ветки: суббота за отгул в понедеьник = расчёт зарплаты
Позволю с этим не согласиться, просто процитировав ст. 153:Цитата:
Сообщение от Генук
И называется статья "Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни". А в ст. 149 упомянуты не ДОПЛАТЫ, а ВЫПЛАТЫ. А в ст. 129 "компенсационные выплаты (доплаты и надбавки...)". Так что не факт, что что эти термины что-либо проясняют и на их дифференциацию можно опереться. Или Вы считаете, что в первых 2-х частях термины "оплачивается", "оплата" имеют одно значение, а в 3-й части совершенно другое?Цитата:
Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;
работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной
ставки;
работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного
оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
вам хоть в лоб, хоть по лбу...Цитата:
Сообщение от Генук
в газете УНП найдите расчет зарплаты за работу в выходной день .... за 2013г., если не устроила информация с бухонлайна..... удачи.
GSokolov, Вы трактуете статью так, как если бы там было написано:
"В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере сверх оклада"
и Вас с места не сдвинуть...
"работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени"
Вы же не будете отрицать, что работа производилась в пределах месячной нормы рабочего времени? Норма в нашем примере - 20 дней, столько работник по факту и отработал, если взял отгул.
А "В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит" конкретизирует, какой именно день подлежит оплате... Ведь выходные дни (дни отдыха) оплате не подлежат, только рабочие.
Господа, если в теме продолжится выкладывание ссылок на сторонние ресурсы и прочие нарушения форума, тема будет закрыта. Она уже давно на грани
Не так. Я просто её трактую так, что этот день должен оплачиваться. При любых системах оплаты труда. А так как это работа за пределами рабочего времени работника, то и выплаты должны быть соответствующе компенсационные по ст. 129 за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, а не как вознаграждение за труд по этой же статье в нормальных условиях. Т.е. отделены от оклада. Оклад же рассчитывается отдельно как вознаграждение за труд работнику, полностью отработавшему назначенное к отработке рабочее время за календарный месяц.Цитата:
Сообщение от Генук
Над.К, закрывайте, она уже давно за гранью. Одно и то же в разных ракурсах.
GSokolov, так ведь 20 же назначено и 20 отработано... ну как же тогда можно выводить двадцатый день из-под оклада... Вы ж фактически оклад даёте тогда за 19 дней... при назначенных 20-ти...
При предоставлении другого дня отдыха этот день перестал быть назначенным к отработке и его из рабочего времени исключили как уменьшающего норму рабочего времени.
GSokolov, это Вы про понедельник? я его давно исключил... я - про субботу... она же 20-я... или у Вас норма тупо стала 19?
Я про понедельник. А с какой стати субботу-то включили в рабочее время работника? Рабочее время определяется по ПВТР, выходные дни там однозначно не могут быть оговорены как рабочее время работника, тем более, что ТК РФ недвусмысленно говорит, что работа в выходные дни запрещена.
GSokolov, мы сейчас рассматриваем норму рабочего времени на месяц... подтвердите мне, что у Вас она стала 19 или чётко скажите, что осталась 20...
Да, стала 19.
отгул норму уменьшил, однако суббота так и осталась вне нормы?
но ведь тогда по году у всех будет норма в 1970 рабочих часов для 40-часовки, а у нашего работника:
ГодоваяНорма = 1970 - N*8
где N - число отгулов за вызовы в выходные
?
другими словами, у такого работника уже сокращённая норма?
Так ведь ТК РФ не говорит, что норма обязательно должна быть ровно 40 часов в неделю, она должна быть не более... Поэтому ничего здесь удивительного нет, когда положения самого ТК РФ могут эту норму в определённых случаях уменьшать.
мне нужны чёткие ответы... т.е. Ваша теория приводит к скачковому уменьшению годовой нормы с каждым отгулом?
а как тогда быть при СУРВ для смен? каждый отгул уже будет приводить к уменьшению нормы не на 8 часов, а на смену: 12,16 и даже 24?
Да, господа, пятница, все устали... Один выходные дни переносит, меняя график на ходу... Другой нормальную продолжительность рабочего времени, которая на месяц определяется по ПП 588н меняет... Кстати, а о том, что если норма стала 19 дней, то и часть оклада (дневная ставка) ведь изменилась, об этом подумали? Будет ведь уже не 10000/20, а 10000/19. Ерунда какая-то получается.:(
Куда уж чётче. Как только работнику предоставляют день отдыха за отработанный выходной, его норма времени за год уменьшается. А при СУРВ применение окладной системы вообще нонсенс. Там и без работы в праздничные-выходные вопросов возникает с оплатой выше крыши. К тому же не ясно, как предоставлять день отдыха (а это календарный день) для смены, переходящей на другой день. Поэтому сменщиков, как правило, и не привлекают к работам в выходные дни, им просто меняют график работ, не забыв предупредить заранее. А если привлекают, то потихоньку, не вынося сор из избы.
Анонимусус, как раз не ерунда... позволю себе защитить оппонента как Путин США от нежданчика...
логика оппонента следующая:
1. норма упала до 19
2. суббота так и осталась сверх нормы
3. но в отличие от обычного абзаца о двойной оплате действует специальная норма об одинарной оплате такого выходного сверх нормы, т.е. как бы суббота маркируется, что она сверх нормы, но оплачена в одинаре из-за отгула - для будущих проверок
Так ведь каждый месяц эта часть меняется. Не заметно? И каждый месяц день оплачивается (или не оплачивается) по-разному. 31 мая одна ДТС, а 1 июня уже совсем другая. Это оклад, батенька...Цитата:
Сообщение от Анонимусус
GSokolov, я правильно изложил Вашу теорию в посте #305?
Правильно.
А при СУРВ читайте п.3 Разъяснения 1966г. и опять же вспомните о ПВТР на каждом предприятии, утверждаемое каждым работодателем.Цитата:
Сообщение от Генук
А не всех под гребенку грести.... в теориях
Мы не разные месяца сравниваем! А один. Получается, у одного работника одна нормальная продолжительность рабочего времени, а у другого - другая?! И не путайте меня с рабочим временем по графику, который работник должен отработать. она действительно может быть и меньше нормы, но и не больше, а если больше - то полагается выплата согласно ТК... У одного работника свыше 19-ти дней под повышенную оплату, у другого - свыше 20? В одном месяце?
У нас всегда был оклад, всем.Цитата:
Сообщение от GSokolov
ну что ж... это уже "взрослая" теория... противоречий в ней нет...
правда, режет глаз сокращение годовой нормы - это ещё надо обдумать...
ну и добавление лишней сущности в противовес бритве Оккама... если раньше табелировали РП и для оплаты смотрели норма/сверхнорма, то теперь надо вводить дополнительную маркировку вроде "РП/за отгул" для одинарной оплаты работы в выходной/праздник сверх нормы...
в любом случае, и моя, и Ваша теория корректируют график... моя - обменом выходного, Ваша - его добавлением...
кстати, в ваших рядах раскол... не только мне режет глаз сокращение нормы... интересно послушать сначала вашу дискуссию...
Даже и если дадут отгул, то вспомните письмо Роструда и консультацию Н.Ковязиной .... работник не должен отрабатывать периоды отсутствия ...... норма уменьшается на часы отсутствияЦитата:
Сообщение от Генук
mln, это немного из другой оперы, там речь шла не о рабочем времени, а о времени для подсчета сверхурочных часов , если были освобождения от работы.
нет.... в прошлой теме было нас трое, и в этой также против....Цитата:
Сообщение от Генук
Тоже согласен... Только и мне первый пункт режет глаза.Цитата:
Сообщение от Генук
А два раза выходил, а отгул один попросил? У меня, тихо шифером шурша,...:(Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Но ведь это не противоречит требованиям ТК РФ? Или нашли в чём-то противоречие? Вот Анонимусус, нашёл, что у разных работников в одном месяце разная норма, из-за которой разная оплата одного труда. Забывая, что труд-то разный, одни работал сверх нормы в свой выходной, другой от нормы не отклонялся.Цитата:
Сообщение от Генук
За один выходной двойная оплата, за другой - одинарная + отгул. Оклад на месте, как был.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Это все взаимосвязано..... и уходит в КЗОТ, когда были отдельные статьиЦитата:
Сообщение от GSokolov
1. Оплата в выходные дни (оплачивалась также, как сейчас)
2. Оплата сверхурочной работы (предоставлялись отгулы, и только по соглашении сторон оплачивались)
А сейчас.. 152 по сверхурочке, 153 - в выходные и нерабочие праздничные дни
тогда по теории Г.Соколова 19 обычных дней, один выходной сверх нормы двойной и ещё один сверх нормы одинарный:Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Зарплата = Оклад + 2*ДС + 1*ДС = Оклад + 3*ДС
