 |
Ага, учту, поправлю, спасибо. Собственно, в теме речь именно о "сверх" нормы, но Вы правы, добавить не повредит.Сообщение от mln
Так это еще мягко сказано! Писал же выше - если работник предпочтет не допвыходной, а именно день за свой счет, то больше получит!
Нет, отчего ж... Отвечает, но не всегда, конечно. Так и не обязан, если на то пошло. Да и никто не обязан.
Конечно.
А это и есть алгоритм расчета доплаты за работу в выходные дни (или праздничные)
Отработал 8часов, умножь на 2ЧТС= доплата
Отработал 3 часа, умножь на 2ЧТС= доплата, а отгул - целый день
Н. Ковязина........
Ситуация: нужно ли оплачивать в двойном размере работу в выходной (праздничный) день (предоставлять отгул) сотруднику, который вышел на работу в эти дни по собственной инициативе
Нет, не нужно.
По общему правилу в такой день сотрудник должен отдыхать. Поэтому, если сотрудник вышел на работу по собственной инициативе, организация не должна за этот день доплачивать деньги или предоставлять дополнительный выходной. Такой вывод следует из положений статьи 113 Трудового кодекса РФ.
Анонимусус, да, при работе в выходной и дне за свой счёт работник получит больше...
но Вы упорно не видете разницу между отгулом и днём за свой счёт... отгул - это заведомый дополнительный выходной день, как правило прописанный чётко в заявлении работника о замене двойной оплаты... работнику после принятия такого заявления и приказа уже невозможно отказать в предоставлении отгула в выбранный им день...
если же работник схитрил и после двойной оплаты хочет взять день за свой счёт, то работодатель имеет полное право отказать ему... и мы возвращаемся к нашим унылым работникам, которые обязаны отрабатывать по графику все дни даже если по семейным обстоятельствам ему и крайне нужен нерабочий день...
вот почему по справедливости одна дневная ставка компенсирует физическое напряжение, вторая - психологическое при работе в субботу... оклад плюс две дневные ставки
если работнику повезёт и руководство доброе, то ему дадут потом отдельно и не связано с субботой день за свой счёт, естественно, за минус дневную ставку за неработу...
а вот если работник сразу выбирает отгул, то одна дневная ставка минусуется за физиологическое напряжение (его уже нет), а вторая - за психологическое преимущество работника в праве безусловной фиксации своего дня отдыха по своему выбору... вот почему справедливо получить именно на две дневные ставки меньше отгульному работнику по сравнению с работником, тупо получившим двойную за работу в ту же субботу...
я специально объясняю в терминах справедливости, т.к. по математике и по ТК уже устал повторять...
Когда станете работодателем, тогда лучше не повторять, а прописать в ЛНА/Положении об оплате/Положении о ТУРВ/
А как же тетя Нина?
Н. Ковязина, журнал "Налоговый вестник" № 7'2005:
«По желанию работавшего в праздничный день ему может быть предоставлен день отдыха, исключение составляют работники на непрерывном производстве.
При работе в праздничный день сверх нормы рабочего времени работник имеет право на ее оплату в одинарном размере и предоставление дополнительного ОПЛАЧИВАЕМОГО дня отдыха»
В 2005г. она была зам. начальника отдела, или начальником отдела?
ВО КАК!
Вот это перл
waw, Вы уже заметили, что я не принимаю доказательств, основывающихся на предположениях о несправедливости требований ТК РФ. Или о якобы их нелогичности. Это не сюда, это к законодателям. Давайте будем исходить из того, что законодатели требуют от нас. В случае с окладной системой вообще достаточно парадоксов, если применять к ней статьи ТК РФ, непосредственно к ней не относящиеся, но это не повод, чтобы на их основе отменять какие-либо требования закона, можно лишь посетовать на их недостаточную проработанность. Но выполнять всё равно придётся.
Что ж непонятного-то? Отгул вместо отработанного выходного - норма уменьшается (заметьте, я не распространяю действие ст. 153 дальше, чем оплата праздничных и выходных дней, т.е. на окладную часть, если Вы с этим не согласны, дезавуируйте последний абзац поста #256), отгул, не связанный с выходным - не уменьшает. А вот подкрепить ссылками, - увы, в законах нет детальной расшифровки, каким образом нужно их применять, просто конкретные ситуации проверяются на соответствие всем требованиям не только буквы, но и духа Закона, т.е. системно.
Так Вы не согласны с Генуком, что часть 3-я есть специальная норма всей части 1-й, а не только расшифровок размеров для разных систем оплаты и зависимости от нормы времени? Иначе Вы не можете делать выводы на основании какой-то их стыковки. Если не согласны, то должны и при применении части 3-й соблюдать общую норму о размере оплаты работы в выходной не менее двойной, а если оплату заменять временем отдыха, то пропорционально этой оплате с учетом того, что время в дне отдыха не зависит от отработанного времени в выходной.
mln, в который раз уточню, что мы рассматриваем работу в обычный непраздничный выходной день субботу... потому что праздник отличается от обычного выходного дня по оплате... праздник может быть явочным по графику, выходной - нет...
вот почему в рамках теории переноса выходного дня при выборе отгула действительно получится, что праздник станет не обычной "Я", а останется праздничной "Я" и работник получит оклад плюс дневную ставку...
в терминах справедливости это означает, что обмен выходными неравноценен... праздник - это всегда особые личные планы работника, осознание себя частью гражданского общества РФ, празднующего данный день... работнику вдвойне психологически тяжелее работать 1-го января или 8-го марта, нежели в обычную субботу... поэтому свободный выбор отгульного дня не может полностью компенсировать вызов на работу в праздник...
ещё раз: давайте рассматривать обычную непраздничную субботу, ведь в случае праздника наши расчёты полностью совпадают в итоге и нет смысла ими бодаться...
Генук, Вы это пишите законодателям, чтобы они в ст. 153 ТК РФ не повторяли каждый раз за словом "выходной" фразу "или нерабочий праздничный день". Вот когда такого в ТК РФ не будет, тогда и можно будет вести какую-то полемику.
т.к. в двух ветках уже много страниц, то в сотый раз укажу на ошибку оппонентов уже в рамках закона, а не в терминах справедливости...
в ст.153 ключевым для окладников являются РАЗНЫЕ термины "оплата" и "доплата"... законодатель чётко указал, что при работе в выходной или праздник сверх нормы полагается двойная ДОПЛАТА сверх оклада... тем самым чётко выделив, что термин ОПЛАТА любого дня внутри нормы для окладников лежит внутри самого оклада...
вот почему фразу "В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере" для окладников надо понимать именно, что этот день внутри нормы оплачивается самим окладом, но никак не одинаром ДОПЛАТЫ сверх оклада, что ошибочно пытаются сконстролить оппоненты... они грубо нарушают ст.153
совместное упоминание в формулах расчёта никак не отменяет принципиальной разницы между праздником, который может быть явочным по графику и выходным, который таковым быть не может...
А ст. 153 что гласит? Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни
Вывели в выходной - оплати в двойном размере.
Вывели в праздник - оплати в двойном размере.
Не менее!!!
А если выходной день суббота, выпадет на праздничный день?
Как будете платить?
mln, в двойном... различие проявляется при локальном переносе выходного дня... обычный выходной становится обычным рабочим днём... а вот праздничный выходной становится рабочим праздником...
Генук даже внимательно не прочитал, свою же ссылку на 1С
Там в вопросе указан выходной день....
А в ответе - ...... выходной и праздничный день..... (или)
Пусть сам и ищет.... видно со зрением проблемы, и не только....
Генук, посмотрите решение Верховного суда от 08.02.2006 № ГКПИ05-1644.....
...взять выходной – это право работника, причем оно распространяется и на сотрудников, работающих в организациях со сменным режимом работы.
Вы отличаете право от обязанности?
А в обязанности работодателя, выводящего работника в его выходной день (личный/индивидуальный/персональный ...как хотите назовите) входит издать приказ, получить согласие за подписью работника и т.д.
На вас что-ли эти обязанности возложены? И кадровика, и табельщика, и расчетчика?
mln, в тысячный раз: мы не рассматриваем в данной ветке кадровую документальную подоплёку... по умолчанию предполагаем, что всё сделано документально чисто по закону и подзаконным актам... не нужно мусорить и отвлекать от темы ветки: суббота за отгул в понедеьник = расчёт зарплаты
Позволю с этим не согласиться, просто процитировав ст. 153:И называется статья "Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни". А в ст. 149 упомянуты не ДОПЛАТЫ, а ВЫПЛАТЫ. А в ст. 129 "компенсационные выплаты (доплаты и надбавки...)". Так что не факт, что что эти термины что-либо проясняют и на их дифференциацию можно опереться. Или Вы считаете, что в первых 2-х частях термины "оплачивается", "оплата" имеют одно значение, а в 3-й части совершенно другое?Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;
работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной
ставки;
работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного
оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
Последний раз редактировалось GSokolov; 19.07.2013 в 10:39.
вам хоть в лоб, хоть по лбу...
в газете УНП найдите расчет зарплаты за работу в выходной день .... за 2013г., если не устроила информация с бухонлайна..... удачи.
GSokolov, Вы трактуете статью так, как если бы там было написано:
"В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере сверх оклада"
и Вас с места не сдвинуть...
"работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени"
Вы же не будете отрицать, что работа производилась в пределах месячной нормы рабочего времени? Норма в нашем примере - 20 дней, столько работник по факту и отработал, если взял отгул.
А "В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит" конкретизирует, какой именно день подлежит оплате... Ведь выходные дни (дни отдыха) оплате не подлежат, только рабочие.
Moderatorial
Господа, если в теме продолжится выкладывание ссылок на сторонние ресурсы и прочие нарушения форума, тема будет закрыта. Она уже давно на грани
Не так. Я просто её трактую так, что этот день должен оплачиваться. При любых системах оплаты труда. А так как это работа за пределами рабочего времени работника, то и выплаты должны быть соответствующе компенсационные по ст. 129 за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, а не как вознаграждение за труд по этой же статье в нормальных условиях. Т.е. отделены от оклада. Оклад же рассчитывается отдельно как вознаграждение за труд работнику, полностью отработавшему назначенное к отработке рабочее время за календарный месяц.
Над.К, закрывайте, она уже давно за гранью. Одно и то же в разных ракурсах.
GSokolov, так ведь 20 же назначено и 20 отработано... ну как же тогда можно выводить двадцатый день из-под оклада... Вы ж фактически оклад даёте тогда за 19 дней... при назначенных 20-ти...
При предоставлении другого дня отдыха этот день перестал быть назначенным к отработке и его из рабочего времени исключили как уменьшающего норму рабочего времени.
Последний раз редактировалось GSokolov; 19.07.2013 в 13:53.
GSokolov, это Вы про понедельник? я его давно исключил... я - про субботу... она же 20-я... или у Вас норма тупо стала 19?
Я про понедельник. А с какой стати субботу-то включили в рабочее время работника? Рабочее время определяется по ПВТР, выходные дни там однозначно не могут быть оговорены как рабочее время работника, тем более, что ТК РФ недвусмысленно говорит, что работа в выходные дни запрещена.
GSokolov, мы сейчас рассматриваем норму рабочего времени на месяц... подтвердите мне, что у Вас она стала 19 или чётко скажите, что осталась 20...
Да, стала 19.
отгул норму уменьшил, однако суббота так и осталась вне нормы?
но ведь тогда по году у всех будет норма в 1970 рабочих часов для 40-часовки, а у нашего работника:
ГодоваяНорма = 1970 - N*8
где N - число отгулов за вызовы в выходные
?
другими словами, у такого работника уже сокращённая норма?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
