Вид для печати
А я не о медиках, а о бухгалтерах, с ними общающихся. И если Вы не поняли - это с иронией написано в ответ на ее отношение к больному.Цитата:
Сообщение от alexstrel
3 раза перечитала. Извините, смысла не поняла.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Сами передергиваете. Там совсем не так говорилось. Там говорилось, что не стоит отказывать больному человеку в выплате пособия, иначе ему выжить не реально.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Уговорили, сидите дома бесплатно.Цитата:
Сообщение от Красный Мак
А какая связь между тем, что в голове у врачей и тем, куда мне надо ехать?Цитата:
Сообщение от Красный Мак
А переход на личности в дискуссиях у нас запрещен правилами форума.Цитата:
Сообщение от Dinchik
ЭТА ваша мысль была сразу понятна. Я хочу узнать, что должен делать работодатель, выплативший пособие в полном размере если потом будет доказано нарушение режима??? При этом ФСС возместит только мин. пособие и часть пособия будет выплачена из средств работодателя. Можно будет эту часть (пусть даже по решению суда, если иначе никак) удержать из з/п (или из других доходов если работник уволится) или эти деньги никак нельзя будет вернуть?Цитата:
Сообщение от alexstrel
По вашей ироничной мысли будут заражать не больные кто болен, не врачи кто заразился от больных. А те кто общается с врачами и заразился от них. Первые две категории безопасны, а опасна для общественного заражения именно третья.Цитата:
Сообщение от Dinchik
Все перемешалось.Цитата:
Сами передергиваете. Там совсем не так говорилось. Там говорилось, что не стоит отказывать больному человеку в выплате пособия, иначе ему выжить не реально.
Я имел ввиду про слова что бедные больные могут стать изгоями общества. И что нормально что они будут скрывать свою болезнь и общественную опасность от работодателя и коллег, чтобы не стать изгоями.
Кстати, а почему все уверены, что если у него именно туберкулез (что неизвестно), то именно туберулез легких?
Перечитала первую страницу-ну нет у работодателя паники со стороны опасности для здоровья, так что вопрос (изначально) лежал исключительно в финансовой плоскости.
Ошибочно выплаченное пособие нельзя вернуть, за исключением случая счетной ошибки.Цитата:
Сообщение от Fraxine
Приходилось с подобным сталкиваться.
Работодатель произвел расчет пособия по закону, ФСС весьма произвольно с творческим подходом применил нормы закона. Анализ судебной практики показал что многие суды поддерживают этот подход ФСС. Хотя он и прямо противоречит закону. В итоге получилось работодатель выплатил часть пособия из своих денег. Самое интересное что если бы выплачена была часть пособия (если бы позиция ФСС была известна заранее), то работник скорее всего обратился в прокуратуру и прокуратура бы дала предписание доплатить работнику (потому что по закону надо платить в полном размере) и могла бы еще возбудить административное дело и передать в трудовую инспекцию чтобы работодателя оштрафовали.
Вот такая идиотская система с этими возмещениями ФСС.
И откуда следует, что первые две безопасны?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Эти слова Вы сами додумали.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Так вас же именно третья беспокоит.Цитата:
Сообщение от Dinchik
Не дословно, но развернутый смысл тот жеЦитата:
Эти слова Вы сами додумали.
это про то что работнику не нужно говорить что он больной на работе
Цитата:
Сообщение от бух2007
тогда только вариант не на возмещение произведенных расходов, а "на выделение средств"-посмотрела форму, которую наш ФСС давал, так оно называется.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Все остальные варианты получаются с нарушениями чего-нибудь.
Из этого не следует, что первые 2 безопасны.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Это был ответ на то,что человек работает 3 месяца, а потом на б/л на несколько месяцев. Т.е. на то,что совсем не работать он не может, иначе ему не выжить. Там не было призыва ходить на работу заразным(в стадии обострения) и скрывать это.Цитата:
Сообщение от alexstrel
если дело не в том, что он ходит на работу и нарушает режим, а именно в том, что он ходит больной, то он мог бы ходить больной и не беря б/л. Больные же гриппом (гриппп, как и ОРЗ/ОРВИ тоже может быть средней тяжести, выпил с утра таблетку от боли/температуры и сносно себя чувствуешь, а если через недели 3 умер от пеневмонии так никто не виноват), ходят на работу-кто заставит их уйти на больничный, если они работают, но при этом они же могут заразить окружающих.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Такое можно сделать только при отсутствии средств на счетах фирмы. А у меня такое ощущение что фирма рабочая, деньги на счету есть. Поэтому никакого выделения средств не будет.Цитата:
Сообщение от Fraxine
Была мысль в других ее сообщениях, что если сообщать, то он станет изгоем (не дословно).Цитата:
Сообщение от Dinchik
Понятно это все. Но если врач знает что больной в лечебном учреждении, то можно принять чтобы это воспрепятствовать. Или сообщить на работу. Так даже когда ему это сказали, как я понял он говорит что все в порядке и этого не было.Цитата:
Сообщение от Fraxine
Ага, только зарплату задерживают, судя по предыдущим темам автора :)Цитата:
Сообщение от alexstrel
Я про то что для отказа в выделении средств этого достаточно.Цитата:
Сообщение от Над.К
Вы разницу почувствуйте. Сообщать о том, что ты сейчас болен в стадии обострения заболевания и являешься заразным именно сейчас. Или сообщать о том, что у тебя заболевание, которое иногда может быть заразным. Почему работник должен вам сообщать о всех своих болячках? Тем более при таком вашем отношении. Вот о чем речь была.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Dinchik, никто никому ничего обязан.
Он имеет право получать зарплату и заражать других.
это повод уже для разборок совсем другого уровня.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Пусть прокуратура разберется.Цитата:
Сообщение от Fraxine
Т.е. не понимаете разницу?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Понимаю. А также понимаю что какая бы форма ни была, всегда есть вероятность заразиться. Пусть даже и низкая.Цитата:
Сообщение от Dinchik
Да и где гарантия что болезнь не перейдет в очень опасную форму неожиданно. И больной вовремя не уйдет на больничный?
Есть болезни которые передаются только через кровь. Но всегда есть опасность находясь рядом с таким человеком заразиться, например он случайно порежется и его кровь попадет на вас.
Или вы согласились бы носить с собой бактерии болезни в запечатанном сосуде. Да он безопасен, но вдруг он повредится?
Понимаете о чем я?
вот жуть-то! как дальше жить??? :shok:Цитата:
Сообщение от alexstrel
если передо мной на эскалаторе спускается больной бомж с кровавой раной на пальце, я тоже заболею????? прям вот 100-процентно??? и все, кто за ним, тоже заболеют??? это что ж тогда будет? эпидемия????:shok:
а если серьезно, то Вы такую чушь несете...
При опасной болезни даже 0,01% достаточно чтобы избегать этой вероятности.Цитата:
Сообщение от Nikost
Если для вас страшна только 100% вероятность заражения, то конечно это чушь.Цитата:
а если серьезно, то Вы такую чушь несете...
Дело даже ни в том, есть она или нет, эта вероятность, а в том, что никому ничего не надо, включая работодателя, медперсонал. Доказать, где и при каких обстоятельствах произошло заражение практически никак невозможно. У нашего народа логика такая, если сразу замертво не упал, значит не болен.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Пустое. У него в деле в больнице изначально стояло не работает, а потом через неделю, как лег в больницу, он вдруг вспомнил, что работает и написал заявление на имя глврача с указанием места работы.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Как же Вы по улице ходите без защитного комбинезона? Или у каждого прохожего справку о здоровье требуете?Цитата:
Сообщение от alexstrel
ТАк в этом мире вообще нет гарантий.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Для этого еще и я должна порезаться и перемазаться его кровью.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Я последнее время все чаще слышу версию, что каждый человек имеет в себе огромное количество бактерий/вирусов/грибов, просто они не активны. Т.е. практически каждый является носителем огромного числа болезней, в том числе опасных, но при нормальных условиях они не проявляются. А когда организм чем-то сильно ослаблен извне, то они активизируются. Так что все мы носим с собой свой сосуд.Цитата:
Сообщение от alexstrel
А говорите, что врач ничего не говорит. А тут такие подробности. Так вот и надо у глав врача узнать, почему не сообщили на место работы, если его госпитализировали с опасной заразной формой болезни, пусть и с опозданием. Или все-таки опасная и заразная форма - это только Ваши домыслы?Цитата:
Сообщение от Доверяла
Стараюсь не находиться рядом с теми кто кашляетЦитата:
Сообщение от Dinchik
Нужно уметь управлять рисками. Когда вы что-то покупаете и моете нет гарантий что вы отмоете всю заразу с продуктов, но это не значит что мыть не надо.Цитата:
ТАк в этом мире вообще нет гарантий.
1.Порез уже может быть.Цитата:
Для этого еще и я должна порезаться и перемазаться его кровью.
2.Кровь может попасть в рот, нос, глаза.
Опасность-то разная.Цитата:
Так что все мы носим с собой свой сосуд.
Может сейчас и не заразная. А в декабре могла быть заразная, но они не знали или игнорировали, что он ходит на работу.Цитата:
Так вот и надо у глав врача узнать, почему не сообщили на место работы, если его госпитализировали с опасной заразной формой болезни, пусть и с опозданием. Или все-таки опасная и заразная форма - это только Ваши домыслы?
в любом случае уже поздно пить боржоми, если он был заразный, то все кто был восприимчив уже заразились (заметьте: заразились не значит заболели!). Особо мнительные работники могут наведаться к фтизиатру спросить какие исследования/анализы имеет смысл им провести.Цитата:
Сообщение от alexstrel
А работодателю остается ждать проверки прокуратуры.
А вот сели вы в обществ транспорт. Вроде все нормально, поехали. И вдруг кто-то начинает кашлять. На ходу выпрыгните?Цитата:
Сообщение от alexstrel
А есть заразные болезни, а с виду не скажешь. А вдруг кровавая резня, а вы рядом с больным?
И какова вероятность того, что у вас открытая рана, и одновременно у кого то еще порез и он рядом с вами и вы еще и соприкасаетесь ранами?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Так вероятность, что Вы ноги промочите или замерзнете/перегреетесь и т.п. намного больше, чем братание ранами с кем-то.Цитата:
Сообщение от alexstrel
При чем тут сейчас? Там прозвучало, что через неделю после попадания в больницу сотрудник написал заявление о месте работы. Я вот про тот период говорю. Что если он был заразен, то глав врач тогда(спустя всего неделю после госпитализации) должен был на работу сообщить. Вообще не понятна ситуация. Если в клинике были данные, что он не работает, значит ему и б/л был ни к чему. А если просит б/л, то знает, куда он его просит, значит явно работает.Цитата:
Сообщение от alexstrel
не совсем верно. Б/л не обязательно берут для предъявления работодателю. Разные бывают ситуации.Цитата:
Сообщение от Dinchik
Если он был заразный, то врачи были обязаны сообщить на работу (после того, как он сказал, что работает). Если они этого не сделали, то, возможно, их как-то накажут (но если никто с работы не заразился, то я сомневаюсь, что наказание будет мало-мальски значимым).
В любом случае это в компетенции проверки прокуратурой.
А мне вот интересно-что же с оплатой б/л???
Отвернусь и постараюсь отойти.Цитата:
Сообщение от Dinchik
Жуть какая.Цитата:
А есть заразные болезни, а с виду не скажешь. А вдруг кровавая резня, а вы рядом с больным?
Если случайный прохожий, то низкая. А если коллега постоянно рядом, то уже выше.Цитата:
И какова вероятность того, что у вас открытая рана, и одновременно у кого то еще порез и он рядом с вами и вы еще и соприкасаетесь ранами?
Да хватит уже. Понятно есть разные риски. Просто есть риски которые можно минимизировать, поэтому их стоит минимизировать.Цитата:
Так вероятность, что Вы ноги промочите или замерзнете/перегреетесь и т.п. намного больше, чем братание ранами с кем-то.
Мы то этого не знаем.Цитата:
При чем тут сейчас? Там прозвучало, что через неделю после попадания в больницу сотрудник написал заявление о месте работы. Я вот про тот период говорю. Что если он был заразен, то глав врач тогда(спустя всего неделю после госпитализации) должен был на работу сообщить. Вообще не понятна ситуация. Если в клинике были данные, что он не работает, значит ему и б/л был ни к чему. А если просит б/л, то знает, куда он его просит, значит явно работает.
В маршрутке далеко не отойдешь.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Вам виднее. Я лично не настолько тесно контачу с коллегами.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Чего этого?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Что и почему было в лечебном учреждении в декабре.Цитата:
Сообщение от Dinchik
Автор темы так сказала. Мы пока только ее можем выслушать.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Надеюсь нам напишут чем закончилась проверка прокуратуры.
Установлен новый механизм передачи ОРВИ, в частности гриппа, через руки, подержавшись за поручень вслед за больным и почесав себе нос, вы заболеете. Так что мойте руки, одевайте маску и используйте одноразовые платки, чтобы не заражать самих себя.Цитата:
Сообщение от Dinchik
Ага, боюсь фантазии никакой не хватит, какой винегрет вытащит прокуратура там.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Жуть какая :abuse:Цитата:
Сообщение от Красный Мак
Наука двигается дальше, выясняя новые механизмы передачи ОРВИ, раньше считалось, что только воздушно-капельным путем. Если вам заболеть никак нельзя, то делайте, как я вам написала. У меня всегда в аптечке есть пачка свежего противовирусного, ингавирина, кагоцела, сразу начинаю лечение при первых симптомах, поэтому болезнь у меня сокращается до 3-4 дней и протекает в легкой форме, без бактериальных осложнений, я очень не люблю долго болеть.Цитата:
Сообщение от alexstrel
а кто ставит диагноз, что это именно грипп? Я читала, что такой диагноз должен быть подтвержден лабораторно.Цитата:
Сообщение от Красный Мак
Кстати, посмотрела инструкцию к ингавирину, детям до 18!!! он запрещен-и это о многом говорит.
