Naumov, orlov, извините, а вы собственно, в чем именно не согласны друг с другом?
Вид для печати
Naumov, orlov, извините, а вы собственно, в чем именно не согласны друг с другом?
У нас разногласия по аграрному вопросу :).
В свое городе кроме 1С, присутствует только представитель Инфо-Бухгалтера и все, остальные если только за большие деньги из столиц. Мне лично приходилось разбираться с Бестом, т.к. некому. В итоге посчитали что дешевле внедрить по новой 1С, чем сделать обновление Беста (в итоге все довольны, а кромя Беста).В свое городе кроме 1С, присутствует только представитель Инфо-Бухгалтера и все, остальные если только за большие деньги из столиц. Мне лично приходилось разбираться с Бестом, т.к. некому. В итоге посчитали что дешевле внедрить по новой 1С, чем сделать обновление Беста (в итоге все довольны, а кромя Беста).Цитата:
Кстати, вот БЭСТа во владимире в работе ни у кого не видел
Другие системы не которые хотели купить и внедрить, как узнавали цену на внедрение и даже больше на дальнейшее сопровождение сразу отказались.
Так что 1С в провинции спасает, своей открытостью и простой. Как говорил orlov, может разобрать даже студент.
Мы то это знаем :) , но благодаря массированной рекламе, некоторые даже не знают, что есть другие варианты. Это наше упущение конечно.Цитата:
Сообщение от Naumov
Естествено, самоцелью является прибыль. Увеличение прибыли за счет оказания качественных, более качественных чем у других услуг. Но можно пойти и другим путем.Цитата:
Сообщение от Naumov
Так вот откуда эти фразы про "ламерство" :)Цитата:
Сообщение от Naumov
Боюсь даже требовать развития темы...:)Цитата:
Сообщение от Naumov
То есть фактически вы монополисты в своей роде. Тогда опять же понятно отношение к клиенту. И все-таки, как выкручивались те, кому ты отказал в обслуживании?Цитата:
Сообщение от Naumov
Пока не научатся, будут за "ненормальные". То есть, раз так низок порог входа, значит там будут постоянно тусоваться толпы дилетантов.Цитата:
Сообщение от Naumov
http://www.bestnet.ru/partner/Цитата:
Сообщение от Naumov
Костя, извини, это бред.Цитата:
Сообщение от Fosihas
Цитата:
Сообщение от Fosihas
Вот, новый термин - "студенческое качество".Цитата:
Сообщение от Fosihas
это реальный факт, Приезжали представители из Москвы, делали умное обследование, с выводами. И после озвученной суммы. И приход на решение от 1С обошлось в 5 раз дешевле.Цитата:
Костя, извини, это бред.
Это не новый термин, это говорит от доступности в понимании при минимальных умственных затратах.Цитата:
Вот, новый термин
Что-то партнеров во Владимире не нашел.Цитата:
ru/partner/
"А то, конечно же, уж вздор, чего не знает Митрофанушка!" (с) Фонвизин "Недоросль"Цитата:
Костя, извини, это бред.
С сожаление, иногда - да, 1С, с допиской дешевле.
1С с допиской дешевле чем что?Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Чем БЭСТ? Мне такие ситуации не встречались. Это не значит, что так не бывает. Ок, изменим формулировку - Мне такие ситуации не встречались
Какой результат хотели получить, такой и получили. Видно очень хотели перейти на 1С.Цитата:
Сообщение от Fosihas
Когда работали с бюджетниками и их заставили на тендер услуги выставлять, для того чтобы победить в тендере надо было правильно ответить на один вопрос. И даже участвовать надо было "борясь" с "серьезными" конкурентами.
Подробностей наверное сейчас уже не узнаешь, просто интересно: учитывали ли стоимость нового сервера под 1С, стоимость SQL сервера, дальнейшего содержания хотя бы на три года, необходимость дополнительных доработок и т.д.
Отчего ж так много вопросов в форуме-то?Цитата:
Сообщение от Fosihas
Не повезло Владимиру :) Проработаем это вопрос, Костя :)Цитата:
Сообщение от Fosihas
Работать надо не с фирмой.
Роботать надо с человеком.
А кто их задает? работающие на пиратка, да не читавшие ни одного описания, и ни одного нормативного документа.Цитата:
Сообщение от orlov
Вэлкам!Цитата:
Не повезло Владимиру :) Проработаем это вопрос, Костя :)
Лично меня не устраивает необходимость самого сопровождения.Когда то,благодаря усиленной рекламе (через налоговую) купили 1С.Неплохая программа,но уж больно много недочетов,которые бесконечно устраняют за наши,между прочим,деньги.Стоимость программы + обновления+сопровождения сделали ее просто золотой.Естественно,переходить на другую программу теперь уже накладно.А вообще то давно уже нужно потребовать от 1С возмещения расходов за поставку продукции, не соответствующей заявленному качеству ( в каждом релизе читаем:"Устранены выявленные ошибки"). Думаю,никто не станет покупать,например,компьютер,к которому нужно приставлять постоянного наладчика (иначе он не будет работать),а вот программу приобрели, да еще вместо "извините" читаем,что мало платим,а потому к нам вместо специалистов курьеров присылают.
Тамара, у биржевых спекулянтов есть понятие "зафиксировать убытки". Избавляются от активов, которые приносят убытки, чтобы избежать еще больших убытков в дальнейшем.Цитата:
Сообщение от Koroleva.Tamara
Даже в метро пишут "Выход есть":)
А вот это скорее всего не реально. По многим причинам.Цитата:
Сообщение от Koroleva.Tamara
В сотый раз одно и тоже!Цитата:
Сообщение от Koroleva.Tamara
1) Вы что купили? Вы купили среду разработки, платформу 77 (о ней ведь идет речь?). Вы не оплачивали разработки конфигурации, вы ее не покупали. За что хотите возмещеиня?
2) В купленной коробке есть комплект книг, в которых раскрыта вся информация о методике конфигурирования, изменения конфигураций. Что мешает это сделать? (вот тока не надо про время и т.п. не надо пустого ля-ля, задрало уже)
3) Если вспомниьб историю, то в начале этого века ошибок было меньше, а почему? а законы , формы отчетности не с такой периодичностью менялись. И релиз бух-ии выходил с периодичностью где-то раз в квартал, планово. А не как сейчас по нескольку раз в месяц.
Так может виновных не там ищем?
Действительно, какие-то странные пошли покупатели. Не понимают что покупают. Покупают программу для учета, а получают конфигуратор. И они еще что-то требуют.Цитата:
Сообщение от Naumov
orlov, :) ну де юро-то оно так.
Тока не читают.
p.s. А можно я в грубой и правдивой форме (правда всегда звучит грубо) сформулирую основную причину конфликта в рыночных отношениях?
Если ты это знаешь, почему не объяснишь клиенту, что же он на самом деле получит при покупке?Цитата:
Сообщение от Naumov
Только без мата. :) Это уже на усмотрение модератора.Цитата:
Сообщение от Naumov
А для моих клиентов использование 1С не ставноится золотым потоком, например один потратив на доработку в 2005-м порядка 30тыс.руб под свои нужды тепрь тратит 3-5 твс.руб в квартал, и это с учетом обновления переделанной типовой конфигурации (используется типовая бух-ия). Кто не верит телефон выдам - звоните. При этом ведут полноценный НУ, и применяют ПБУ 18/02, получают декларацию по прибыли с кнопки заполнить самостоятельно. я лишь в затруднительных ситуациях смотрю. А почему? А потому, что пожелания смогли правильно сформулировать. А далее вдумчиво работают.Цитата:
Сообщение от orlov
Мне антизвезды и не за мат лепят :) Нарот у нас чуйствительный чуть что, сразу в слезы.Цитата:
Только без мата. :) Это уже на усмотрение модератора.
Но что же все-таки покупают - конфигуратор или программу для учета? Что ты говоришь клиенту?Цитата:
Сообщение от Naumov
Так Вы мне предлагаете переквалифицироваться и самой написать программу ? Хорошая мысль,и что ценно,бесплатная. А я Вам советую написать инструкцию для пользователя величиной с методичку и сэкономить на типографии и бумаге,смотришь,обновления будут стоить раза в 3 дешевле.Цитата:
Сообщение от Naumov
orlov, Всегда есть те, кто не хочет думать и учиться. и другие клиенты есть.
Koroleva.Tamara, я обязательно этим займусь..., сразу после выхода на пенсию.
я не знаимаюсь продажами. Я консультант, а не менеджер. Максимумм что я могу продать - это себя :).Цитата:
Сообщение от orlov
NAUMOV Извини дорогой,что мы на тебя накинулись.Но,чес слово,подобное неуважение серьезной фирмы к своим кормильцам (клиентам) редко встретишь.Передай своему руководству наше мнение.Впрочем они и сами все знают и понимают.
Уважаемый Дмитрий! Рада встретить единомышленника.Спасибо за поддержку.
так занимайтесь этим сами, следите за законами, вносите обновления...Цитата:
Сообщение от Koroleva.Tamara
Koroleva.Tamara, У меня нет уважения к клиентам.
Я неуважаю ленивцев, которые не желают ничему учится. Которые не желают думать.
Кто такие 1С-ники --кудесники? Маги, факиры, волшебники? Мы продаем информацию из открытых источников, мы не обладаем каким-то эксклюзивным правом, которое продаем направо и на лево и гребем за это деньги. Мы деалем то, что вы, дорогие пользователи, делать абсолютно не хотите. Мы думаем за вас, мы изучаем, анализируем, обобщаем. Мы, не вы. Поэтому проявляйте хоть какаое-то уважение к НАМ. Да среди нас есть ренегаты. Которые прикрывшись лейблом 1С "стригут купоны". Так может откроем охоту на ведьм и линчуем всех, кто назовется 1С-ком?
А теперь обобщение! ни к кому лично не обращеное, и к 1С не имеющее непосредственного отношения.
Так вот, главный закон рынка можно сформулировать утрированно: "Ламо платит". и оно платит за все. Пока вы не будете профессионалом (не докой, хотябы профессиональным потребителем) в какой-то области, вы будете Ламо, и будете платить. Не обижайтесь. Я такое же Ламо в некоторых областях, и я плачу за это! (иногда сознательно, иногда нет). Пока мы реагуруем на рекламу, красивую обертку, не изучая предмета,, мы будем обижаться.Только обижаться. Знаете, есть аксиома про рекламу: "Есть ложь, наглая ложь и есть реклама".
Заедте на СТОА, только дайте понять, что вы ЛАМО, вас обдерут как липку. Тот кто разбирается, понимает сразу палево почует.
.
Я давно призывал закрыть эту ветку. она просто глупая. разговор беспочвенный.
Спасибо,мне уже такой совет дали, только я и без совета уже год занимаюсь обновлениями сама.Цитата:
Сообщение от Fosihas
т.е. новую форму ФСС сделали, или всеже взяли у 1С....Цитата:
Сообщение от Koroleva.Tamara
Ну вот видите, как все просто.Цитата:
Сообщение от Koroleva.Tamara
Цитата:
Сообщение от Naumov
Вы правы,ветку пора закрывать.Она беспочвенна. Если спецы по предоставлению услуг не имеют элементарного уважения к клиентам, говорить просто не о чем. Спасибо за разъяснения.
Да я ее 30 марта сдалаЦитата:
Сообщение от Fosihas
А что касается того,что все просто,то совсем не просто.Я полгода по 2-3 часа спала,чтобы разобраться.А это не входит в мои обязанности.Мы приобретали программу для помощи в работе,а не для того, чтобы фин.дир.разбирался в программировании
Кхем, а вы спецам за шо платите? За уважение или за профессионализмь? вы в отель 5* приехали? или напомнить сколько там стоит уважения в деньгах отели и в чаевых персоналу лично? а попробуйте не дать в 5* элитных отелях западных чаевых персоналу, вы ощутите их месть очень быстро :)Цитата:
Сообщение от Koroleva.Tamara
Koroleva.Tamara, так вы нам не платили, чтоб обвинять.
И если у вас много времени, занимайтесь программированием или найдите специалиста.
а форму откуда взяли???Цитата:
Да я ее 30 марта сдала
Брейк!
ЗЫ: Наумову :love:
Юпитер, ты злишься? Значит ты не прав! (с)
Демидова Татьяна, Да я спокоен как удав.
1)Слишком много и долго платила.Желаемого не получила,вернее получила,но не в полном объеме.Мое мнение,что часть недоработок остается специально,чтобы не терять источник дохода.Цитата:
Сообщение от Fosihas
2)Предполагалось,что приобретается рабочая программа. Вот только что звонила приятельница.Оказывается в последнем обновлении ЕСН не включен в выгрузку для налоговой. Здорово,правда?
3) В ФСС изменения внесла сама.Работы на 20 мин.
НЕ иначе. Это такое счастье лишний раз скататься на получасовое исправление ошибки.Цитата:
Сообщение от Koroleva.Tamara
А почему Падруга не почитала приказа минфина, утвердившего означенную форму? Видимо это смертный грех фирмы 1С, что они не надавили на минфин и не обязали эту сволочную организацию таки принять формат выгрузки этой нововой формы.Цитата:
2)Предполагалось,что приобретается рабочая программа. Вот только что звонила приятельница.Оказывается в последнем обновлении ЕСН не включен в выгрузку для налоговой. Здорово,правда?
Канэчна 1С во всем виновата - ее пнуть легче, она в ответ не взгреет. а на минфин наедь...
Naumov !!! Ну нельзя же так ненавидеть клиентов.Расслабся.Я высказала свое мнение. У тебя свое. Клином обуха все равно не перешибешь.Останемся каждый при своем. Мне не нравится, я ищу выход.Тебе нравится людей за лохов держать-твое дело.Только в один прекрасный момент ты можешь столкнуться с таким же отношением к себе самому.Поверь, это достаточно неприятно. Я считаю, что Вы должны помогать бухам,а не строить их и доказывать какие вы грамотные.Тогда уж берите предприятия на полное обслуживание и составляйте сами отчетность.Только не оставьте руководителя без последних штанов.
Прости,но считаю дискуссию на этом законченной,больше отвечать не буду.
Ну почему мне вечно приписывают то, чего я не говорил и даже не думал?Цитата:
Сообщение от Koroleva.Tamara
Верю, сталкивался. Обидно. Но переживаемо.Цитата:
Только в один прекрасный момент ты можешь столкнуться с таким же отношением к себе самому.Поверь, это достаточно неприятно.
А я о чем? мы им помогаем.Цитата:
Я считаю, что Вы должны помогать бухам
Но помощь оказать не сложно, только принять ее не всегда могут.
Никто ни кого не строит и доказывать никому уже ничего давно не надо. Всем все доказано, а главное доказано себе.Цитата:
,а не строить их и доказывать какие вы грамотные.
Мы не бухгалтеры и не аудиторы, а об этом многие забывают. Мы можем многое знать, многое уметь, но у нас своя компетенция.Цитата:
Тогда уж берите предприятия на полное обслуживание и составляйте сами отчетность.
Ой бедные мои. Программа стоит ломаная, последний мерседес сломался, прогу платить не чем. В общем жизнь дала трещину и стала похожей на .....Цитата:
Только не оставьте руководителя без последних штанов.
Запросто. Только это уже намнооооогА дороже. Такой спец-универсал вам как минимум в 100 баксов в час обойдется. А то и дороже.Цитата:
Тогда уж берите предприятия на полное обслуживание и составляйте сами отчетность.
Давайте я вас помирю? По старым советским нормам на 1 час работы ЭВМ - 9 часов работы программиста. Т.е. на рабочий день бухгатера - неделя работы программиста (будем счтать, что бухгалтер не сидит целый день за компом)
Вот и думайте...
PS правда эти нормы создавали, ещё когда программы на перфокартах вводили. Но всё равно, как не крути, а производительность труда программиста очень низкая, потому и стоит он дорого. А с учётом того, что одна ошибка будет размножена не в одной сотне балансов, то...
