Почему программисты получают больше глав.бухов?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ха, и отменит приказ Минфина, устанавливающий эти формы? :p

---

Понятно, что не отменит..) я этот пример привел к тому, что Вы сказали - баланс с десятичными знаками не предусмотрен законодательством. Да, не предусмотрен, я с Вами согласен, но - как обойти проблему таких округлений - ведь это - в приведенном случае - не вина бухгалтера и программиста, это жизнь. И на это я Вам привел цитату из ПБУ 4/99, коим Вам разрешается В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОМ СЛУЧАЕ отступить от требований Положения. А Вы мне - "посмотрите на форму баланса". Я-то посмотрю, но я еще и в нормативные документы загляну при этом. :)

Цитата:

---

Но форма баланса утверждена, и сдаваться в рублях не МОЖЕТ!

---

ПБУ 4/99 тоже утверждено :)

Цитата:

---

Понятно, что национализация имущества - случай исключительный, но и приведенный случай с округлениями - не исключительный ли?

---

Нет, не исключительный. Вероятность этой ситуации достаточно велика :)

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

Аналогичная проблема с уборщицами ;) Трешь тут понимашь, моешь, а они всё...(глаголы в настоящем времени подставить по вкусу) Нажаловались тут на одну, так знаете что выяснилось? Они мимо урны бумажки кидают! Очень мило?
Аналогичная проблема с водителями... Возишь их возишь, и быстро, и медленно, и на север, и на юг, так им все мало!
Аналогич...
Продолжать?
;)

---

Неудачные примеры, не по существу! Сходства никакого:nono:
Вы, я так понимаю, принимаете сторону безграмотных бухгалтеров (вам так можно что ли?), либо просто разводите "стеб" (извиняюсь за выражение)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Откуда придет? Формы утверждаются Минфином. И у утвержденной форме нет такой единицы "рубль". Но именно эту утвержденную форму организации сдают в налоговую. ЧТо там они для себя делают - хоть в копейках. Но форма баланса утверждена, и сдаваться в рублях не МОЖЕТ!
Собственно, мне надоел этот разговор. Мы говорим о разном и не понимаем друг друга. Спокойной ночи.

---

Красный! Модератор не знает что такое опечатка в обновлениях отчетности, ни как это не принимают в налоговую и как это исправляется. Трудно спорить о вещах с человеком, который в этих вещах не разбирается.
Спокойной Вам ночи!:yes:

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Нет, не исключительный. Вероятность этой ситуации достаточно велика :)

---

ОК, в таком случае - как следует действовать, если объективно не идет баланс из-за таких округлений? С двумя знаками - нельзя, случай не исключительный вроде - значит, отступить от требований ПБУ, по-Вашему, тоже нельзя.. И куда, простите, Бухгалтеру податься? :) Ведь все равно изворачиваться придется..) И на мой взгляд - вполне реально на основании приведенного мной пункта ПБУ 4/99 сделать и сдать баланс с десятичными знаками, ДОКАЗАТЬ инспектору свою правоту, а при необходимости - его начальнику. Я понимаю, не хочется доказывать-то ) Но это уже другой вопрос. Желающим снисходительно посмеяться над словами "Доказать инспектору" - могу ответственно заявить - лично я ДОКАЗЫВАЛ и не такое. И инспекторам, и начальникам отделов, и в Арбитраже дела доводилось выигрывать. :) Да, все это не сахар, это работа - отстаивать интересы предприятия, но ведь на то и главбух - чтобы этим заниматься, и если он (она) занимается этим - (плавно возвращаемся к теме) - вот тогда это настоящий главбух, который стоит высокой зарплаты, а если главбух годен только на то, чтобы чего-то там в 1С ввести, распечатать отчет, подписать и отправить в налоговую - так это простой счетовод 2 разряда..) И вполне оправданно, что такой главбух будет получать меньше квалифицированного программиста.

Цитата:

---

И вполне оправданно, что такой главбух будет получать меньше квалифицированного программиста.

---

А квалифицированный главный бухгалтер больше неквалифицированного программиста. :p
Мож на этом закончим.
А то ветка растет, а конца края не видно.
Как впрочем и понимания сторон.

Цитата:

---

А квалифицированный главный бухгалтер больше неквалифицированного программиста.

---

Естественно :) С этим не поспоришь. И среди нас "мастера" имеются, к сожалению, те еще.. :)

Цитата:

---

Желающим снисходительно посмеяться над словами "Доказать инспектору" - могу ответственно заявить - лично я ДОКАЗЫВАЛ и не такое. И инспекторам, и начальникам отделов, и в Арбитраже дела доводилось выигрывать. Да, все это не сахар, это работа - отстаивать интересы предприятия, но ведь на то и главбух - чтобы этим заниматься, и если он (она) занимается этим - (плавно возвращаемся к теме) - вот тогда это настоящий главбух, который стоит высокой зарплаты, а если главбух годен только на то, чтобы чего-то там в 1С ввести, распечатать отчет, подписать и отправить в налоговую - так это простой счетовод 2 разряда..) И вполне оправданно, что такой главбух будет получать меньше квалифицированного программиста.

---

смешно становиться от ваших слов. позвольте усомниться в ваших словах о том что вы 9 лет работали бухгалтером. если даже работали, то явно не главным. ;) что вы будете доказывать инспектору? он просто вам на дверь укажет и все.

Lesay, за синих я или за зеленых можно было понять, перечитав ветку с начала. А растопыренные пальцы меня раздражают безотносительно того, руке буха они принадлежат или прога.

Цитата:

---

Модератор не знает что такое опечатка в обновлениях отчетности

---

Точно, не знает. Ему плевать на опечатки. Потому что он знает следующее: 7. Данные представляемой бухгалтерской отчетности приводятся в тысячах рублей без десятичных знаков. Организация, имеющая существенные обороты продаж, обязательств и т.п., может приводить данные в представляемой бухгалтерской отчетности в миллионах рублей без десятичных знаков.

Цитата:

---

Трудно спорить о вещах с человеком, который в этих вещах не разбирается.

---

Безусловно, кодеру проблемы составления и сдачи отчетности известны гораздо лучше.

И еще Красный в ходе вашей беседы с Над.К у меня сложилось мнение, что вы рассуждаете о вещах в которых совершенно не разбиратесь. ;)Если вы не знаете что в балансе нужно округлять какие-то статьи для совпадения пассива и актива то делали ли вы его когда-нибудь? :wow:а если делали то наверняка

Цитата:

---

на горшках со счетными бобами",

---

. ;)

Цитата:

---

что вы будете доказывать инспектору? он просто вам на дверь укажет и все.

---

Может, и укажет. Тогда я пойду к начальнику отдела. Впрочем, это уже пустой спор - тут у каждого свой опыт. И если Вы предпочитаете идти по пути наименьшего сопротивления и боитесь поспорить с инспектором и предпочитаете убираться, когда он Вас посылает - это не означает, что все так работают.
Впрочем, это тоже метод - не спорить с инспектором, и при любом удобном случае кричать - какое государство плохое, какие налоговики бессовестные, беззаконно Вас обижают.

Вот Вы приводите п 7 из Приказа Минфина "О формах бухгалтерской отчетности организаций". Все верно, так там и написано, но есть там еще пункт 9, который гласит, в частности

Цитата:

---

9. При составлении и представлении бухгалтерской отчетности необходимо руководствоваться Федеральным законом от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 48, ст. 5369), Положением по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденным Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 29 июля 1998 г. N 34н (зарегистрировано в Министерстве юстиции Российской Федерации 27 августа 1998 г., регистрационный номер 1598), Положением по бухгалтерскому учету "Бухгалтерская отчетность организации" ПБУ 4/99,

---

А я уже приводил пункт из 4 ПБУ, в котором четко указано

Цитата:

---

Если при составлении бухгалтерской отчетности применение правил настоящего Положения не позволяет сформировать достоверное и полное представление о финансовом положении организации, финансовых результатах ее деятельности и изменениях в ее финансовом положении, то организация в исключительных случаях (например, национализация имущества) может допустить отступление от этих правил.

---

Да, округления - это не национализация имущества, но такая ситуация не позволяет сформировать отчетность правильно. Так ДОКАЖИТЕ в налоговой, что Ваш случай - исключительный, что Вы в четком соответствии с ПБУ отступаете от его требований, т.к. невозможно сформировать отчет без десятичных знаков. Это Ваша работа - разговаривать с налоговиками, доказывать свою правоту, отстаивать интересы Вашего предприятия. Не можете или не хотите? Это уже другой вопрос.

знаю случаи, когда 1 невеликую проблемку прогр-ст (в штате как сисадм.) раздувал перед публикой настолько, что можно было прослезиться, хотя мы уже знали и причину и методы решения "этой бяки". к чему нужон этот пафос? :p

Цитата:

---

И если Вы предпочитаете идти по пути наименьшего сопротивления

---

именно так. потому я главный бухгалтер и должен просчитать как мне выгоднее поступить для блага организации а не потому что

Цитата:

---

боитесь поспорить с инспектором и предпочитаете убираться, когда он Вас посылает

---

А вот так

Цитата:

---

Впрочем, это тоже метод - не спорить с инспектором, и при любом удобном случае кричать - какое государство плохое, какие налоговики бессовестные, беззаконно Вас обижают.

---

рассуждают люди не работавшие главными бухгалтерами на фирмах. Главный никогда не пойдет на конфликт с налоговой из-за пустяков указанных вами.

Цитата:

---

Не можете или не хотите?

---

не считаю экономически оправданным. вот если бы по поводу начисления налогов или штрафов. :o

Цитата:

---

Главный никогда не пойдет на конфликт с налоговой из-за пустяков указанных вами.

---

Почему на конфликт? Почему сразу речь идет о конфликте? Это обычный спорный вопрос, ведь я не призываю в таких случаях конфликтовать с налоговиком. Но спорить-то с ним почему нельзя?

Цитата:

---

Но спорить-то с ним почему нельзя?

---

а кто с этим спорит? :)

Цитата:

---

Сообщение от myxa-0

знаю случаи, когда 1 невеликую проблемку прогр-ст (в штате как сисадм.) раздувал перед публикой настолько, что можно было прослезиться, хотя мы уже знали и причину и методы решения "этой бяки". к чему нужон этот пафос? :p

---

Не видели Вы еще с каким пафосом подобные проблемы раздувают главбухи..) Правда, не в налоговой, а на предприятии..) :)

Цитата:

---

Не видели Вы еще с каким пафосом подобные проблемы раздувают главбухи..)

---

может быть.

Цитата:

---

Сообщение от martm

а кто с этим спорит? :)

---

Вот Вам ситуация

Из-за округлений объективно не сходится баланс. Да, он составляется в целых тысячах или миллионах, и это требование Законодательства. Но в данном случае, выполняя эти требования, достоверную отчетность составить невозможно. Что гласит Закон в этом случае? ПБУ 4/99 разрешает нам в исключительном случае отступить от требований по составлению отчетности. Да, я прекрасно понимаю, что налоговик придерется к такому балансу. Да, я прекрасно понимаю, что у налоговика таких - десятки и ему не захочется в этом разбираться, ему проще будет указать Вам на дверь, а потом оштрафовать. Все это я понимаю.
Но в данном случае сама жизнь диктует необходимость спора с налоговиком, диктует необходимость ДОКАЗАТЬ ему, не конфликтуя, что Вы правы, отступая от требований по составлению отчетности. И это- как угодно - обязанность главбуха, и этот спор с налоговиком - экономически оправдан уж потому хотя бы, что получить потом штраф за недостоверно составленную отчетность - это уж верх, простите, непрофессионализма.

Цитата:

---

сама жизнь диктует необходимость спора с налоговиком

---

умру сейчас от смеха. ;) Красный а вы знаете сколько бывает таких несуразностей. устанешь всем доказывать. взять бы ту же самую счет-фактуру. Как часто например поставщику вносят в нее изменения. А ведь ее форма утверждена. Я еще не встречал абсолютно 2 одинаковых счет-фактуры. Устанешь воевать. А ведь еще работать надо. Хотя бы успеть начислить большую з/п программисту.

Цитата:

---

Красный а вы знаете сколько бывает таких несуразностей. устанешь всем доказывать.

---

Знаю. И доказывал.

Цитата:

---

Устанешь воевать

---

Так на то Вы и главбух.

Цитата:

---

А ведь еще работать надо

---

Правильно организуйте работу Ваших подчиненных - и будет Вам счастье.

:)

Цитата:

---

Правильно организуйте работу Ваших подчиненных - и будет Вам счастье.

---

а если он в единственном роде. Понимаете Красный в работе бухгалтера очень часто встречается такое понятие как срок сдачи. И если начнете спорить из-за каждого пустяка то будете реально попадать на штрафы. И вообще завалите всю работу бухгалтерии.

так.... лучше бы я промолчала про эти грешные округления :(

Цитата:

---

Сообщение от Lesay

Модератор не знает что такое опечатка в обновлениях отчетности, ни как это не принимают в налоговую и как это исправляется. Трудно спорить о вещах с человеком, который в этих вещах не разбирается.

---

Ничего что я в первую очередь главный бухгалтер, а потом модератор? :p И кому как ни мне, знать что такое опечатка в отчетности, если я эту отчетность составляю своими ручками?
Красный, Вы так и не поняли, к сожалению, о чем я хотела Вам сказать :(
Впрочем, тема уже не интересна. Она перестает опять в простую перепалку.

Цитата:

---

Понимаете Красный в работе бухгалтера очень часто встречается такое понятие как срок сдачи. И если начнете спорить из-за каждого пустяка то будете реально попадать на штрафы. И вообще завалите всю работу бухгалтерии.

---

Согласен. У некоторых главбухов в крови принцип

За НДС садиться строго 20 числа в 14-00, а за баланс - 29 вечером.)
Вы о таких? Такие и без споров на штрафы попадут..)

Цитата:

---

За НДС садиться строго 20 числа в 14-00, а за баланс - 29 вечером.)

---

20 садятся не потому что такие ленивые, а потому не все документы подошли в бухгалтерию. та же причина с балансами.

martm, Скажите, ну почему у меня получалось делать НДС - 17 числа самое позднее? И все документы у меня были.
Может быть потому, что я сумел втолковать всем, что от документов зависит размер налоговых отчислений, и документы ДОЛЖНЫ БЫТЬ в бухгалтерии 17 числа?

Цитата:

---

Может быть потому, что я сумел втолковать всем, что от документов зависит размер налоговых отчислений, и документы ДОЛЖНЫ БЫТЬ в бухгалтерии 17 числа?

---

точно

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ничего что я в первую очередь главный бухгалтер, а потом модератор? :p И кому как ни мне, знать что такое опечатка в отчетности, если я эту отчетность составляю своими ручками?
Красный, Вы так и не поняли, к сожалению, о чем я хотела Вам сказать :(
Впрочем, тема уже не интересна. Она перестает опять в простую перепалку.

---

Ручками заполняют отчетность в том случае, когда в базе много ошибок, судите сами почему у Вас это происходит. У меня всегда отчетность заполнялась с кнопки - и верно при проверке.
Ответ всегда есть в Вашем вопросе или высказывании. Я с Вами не собираюсь вести перепалку. И ручками не всегда :yes: , чаще :o :(

Цитата:

---

У меня всегда отчетность заполнялась с кнопки - и верно при проверке.

---

Аналогично и у меня.

Цитата:

---

У меня всегда отчетность заполнялась с кнопки - и верно при проверке

---

Иногда просто "карты так легли". С кнопки - лично у меня - баланс заполняется через раз. Так, чтобы 2+2 всегда давало 4. Через другой раз - приходится думать, куда деть единицу.


Красный, только, пожалуйста, не надо про нал. инспекторов. Я бух отчетность делаю не для налоговой инспекции, вообще-то. Хотя, конечно, и им тоже отдаю экземпляр.

Цитата:

---

Сообщение от Шмымзик

Иногда просто "карты так легли". С кнопки - лично у меня - баланс заполняется через раз. Так, чтобы 2+2 всегда давало 4. Через другой раз - приходится думать, куда деть единицу.


Красный, только, пожалуйста, не надо про нал. инспекторов. Я бух отчетность делаю не для налоговой инспекции, вообще-то. Хотя, конечно, и им тоже отдаю экземпляр.

---

Интригуете, ей-Богу, прямо хочется посмотреть - что ж у Вас в базе делается.

да нормально у меня все в базе! карты - это остатки по счетам
Ну, к примеру, пусть у нас в А и П всего по две строки.
вариант 1
А 2200 и 2100, Итого 4300 ( 2,2,4)
П 1900 и 2400, Итого 4300 (2,2,4)

Вариант 2
А 2400 и 2300 Итого 4700 (2,2,5 - ручками ставлю 2,3,5)
П 1900 и 2800 Итого 4700 (2,3,5 - ничего не исправляю)

Разумеется, если баланс заполнять в рублях и копейках - он сходится всегда. Эт я так, на всякий случай уточняю.

Цитата:

---

Сообщение от Красный

martm, Скажите, ну почему у меня получалось делать НДС - 17 числа самое позднее? И все документы у меня были.
Может быть потому, что я сумел втолковать всем, что от документов зависит размер налоговых отчислений, и документы ДОЛЖНЫ БЫТЬ в бухгалтерии 17 числа?

---

Ага, только если это огромный холдинг. И эти доки прежде чем до Вас добраться не пройдут через десяток рук. И всегда человеческий фактор. То Ваню вызвали на совещание и док пролежал на столе до утра, а назавтра Маня задержится часика на 3 - ребенка срочно в поликлиннку. вот 19-ого Вам бегом и приносят еще одну последнюю бумажку. И плевать, что уже все готово и распечатано. Всего ж одну бумажку провести.:p

Lesay, Вы за мою базу не переживайте, у меня с ней все в порядке. И имела я ввиду не то, что я вручную делаю баланс. Но каждую цифирьку в этом балансе я знаю. И откуда она там взялась тоже. Я, знаете ли, тупо кнопки в программе жать не умею. И как баланс сделать вручную тоже знаю. В отличии от многих нынешних бухгалтеров.
Шмымзик, похоже это просто разговор слепого с глухим :(

Не, я тоже баланс "по кнопке" люблю и уважаю ;) Правда, это только если точно знаю, что именно в результате покнопки происходит.
А то может получиться, что баланс сошелся из за двух ошибок. :)

Цитата:

---

Ага, только если это огромный холдинг. И эти доки прежде чем до Вас добраться не пройдут через десяток рук.

---

На винзаводе, при условии, что офис и производство были в разных районах города - ДОКУМЕНТЫ ДОХОДИЛИ В СРОК.

Цитата:

---

И всегда человеческий фактор. То Ваню вызвали на совещание и док пролежал на столе до утра, а назавтра Маня задержится часика на 3 - ребенка срочно в поликлиннку. вот 19-ого Вам бегом и приносят еще одну последнюю бумажку. И плевать, что уже все готово и распечатано. Всего ж одну бумажку провести.

---

Я, конечно, понимаю - какой бесчеловечной сволочью я стану, требуя с Мани, у которой ребенка срочно в поликлинику надо - какую-то там бумажку. Но я, все-таки, буду очень настаивать на том, чтобы Маня представила документ в установленный мной (главбухом) срок. У меня, если на то пошло, тоже имеются дети, и их тоже надо в поликлинику - а я сижу ночь и переделываю НДС из-за Маниного ребенка.
:)

Иными словами - если главбух не умеет определить сроки предоставления документов, проконтролировать их фактическое предоставление, а только смотрит, что Ваню снова на сверхважное совещание вызвали, а Маня десятого по счету ребенка везет в поликлинику - то такому человеку в должности главбуха, мне кажется, делать нечего. Тут уж, как говорится - или руки с мылом - или чай с сахаром. Никто не спорит - бывают объективные причины непредставления документов в срок, но если непредставление документов в срок стало системой - то главбух должен серьезно задуматься - что и как изменить. Вместе с директором.

Цитата:

---

И еще Красный в ходе вашей беседы с Над.К у меня сложилось мнение, что вы рассуждаете о вещах в которых совершенно не разбиратесь

---

аналогично... даже не поленившись прочитать ветку "от начала до конца"... хоть и бред на 12 страниц! :wow: Вы - не бух, и ДАЖЕ не руководитель, которому бы еще были простительны ТАКИЕ высказывания..

Цитата:

---

Вы - не бух, и ДАЖЕ не руководитель, которому бы еще были простительны ТАКИЕ высказывания..

---

Что ж, может быть я не такой Бух, как Вы..) в отличие от Вас - я анализирую ситуацию, а не оцениваю Вас лично и Ваш уровень.