Из статьи по ссылке.Цитата:
Сообщение от GSokolov
"Поэтому работа в праздничные дни, если она запланирована графиком, НЕ ВЛИЯЕТ на подсчет сверхурочных часов "
Хотите сказать, что Вы с этим согласны?
Вид для печати
Из статьи по ссылке.Цитата:
Сообщение от GSokolov
"Поэтому работа в праздничные дни, если она запланирована графиком, НЕ ВЛИЯЕТ на подсчет сверхурочных часов "
Хотите сказать, что Вы с этим согласны?
С последними абзацем статьи по ссылке Вы тоже согласны? Извините, но я почему-то не уверен.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Добрый день! помогите мне пожалуйста разобраться с моим вопросом. Оклад 10400 +20 процентов премия +северный и районный коэффициент. В январе этого года по сменному графику день-ночь-отсыпной-выходной у меня выходит 169 часов+58 ночных+44 праздничных часа. Меня ЗАСТАВЛЯЮ писать заявление на дополнительные 2 дня выходных (22 часа) за переработку именно за январь. Имеют ли право принудительно отправить на выходные и потеряю ли я при таком раскладе в зарплате?
По поводу того, что нужно исключать, уже есть Решение Верховного Суда РФ от 30.11.2005 N ГКПИ05-1341, я уже на это указывал. Если праздничные уже оплачены в повышенном размере, они должны быть исключены для оплаты сверхурочных. Или Вы и решения ВС будете опровергать? Однако, я не понимаю сам посыл: если исключим праздничные, отработанные сверх нормы, то останутся только сверхурочные и норма времени (с этом, вроде бы, Вы согласны), но если при этом всех праздничных больше, чем разница отработанного времени и нормы (часть праздничных отработана в пределах нормы), то после исключения отработанных сверх нормы праздничных, и сверхурочных не останется. Тогда какой смысл для подсчета сверхурочных исключать только праздничные сверх нормы? Видимо, Вы запутались в определении нормы рабочего времени за период, а она от графика не зависит.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Принудительно права не имеют, только если работник сам изъявит желание. В зарплате, конечно, потеряете. Но получите дополнительные выходные вместо рабочих дней по графику. Если Вы на окладе, то оклад при этом уменьшиться не должен.Цитата:
Сообщение от Светлана3
Норма рабочего времени (нормальное число рабочих часов) на определённые периоды исчисляется в установленном порядке Приказом МЗСР 588Н.Цитата:
Сообщение от GSokolov
В соответствии со ст.104 ТК РФ допускается введение СУРВ с тем, чтобы продолжительность рабочего времени не превышала нормального числа рабочих часов за учетный период. Это означает, что при СУРВ график работы составляется таким образом, чтобы не превышалось нормальное число рабочих часов за учетный период.
График <= норма рабочего времени (нормальное число рабочих часов).
Следовательно работа по графику не должна приводить к возникновению работы сверх нормального числа рабочих часов за учетный период , то есть к появлению сверхурочных часов.
По этому работа в праздничные дни, если она запланирована графиком не влияет на подсчет сверхурочных часов.
Да и п. 1 Разъяснения Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 08.08.66 N 13/П-21(далее Разъяснение) говорит о том, что работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени.
А п. 3 Разъяснения говорит о том, что работник не имеет права на другой день отдыха, если работа в праздничный день была запланирована графиком.
А вот работа в праздник за пределами графика - это работа сверх нормального числа рабочих часов за учетный период. Но поскольку такая работа уже оплачена вдвойне, то при подсчете сверхурочных часов не учитываеться. (п 4 Разъяснения).
Здравствуйте. Помогите пожалуйста сделать правильно расчет заработной платы за сверхурочную работу для подачи заявления в суд. Дело в том, что при подсчете сверхурочных часов за 1 квартал (суммированный учет рабочего времени учетный период- квартал, сменный график сутки через трое ) из сверхурочных были отняты праздничные. Переговоры с глав. бух. ни к чему не привели. Январь отработано 192 при норме 120, 48ч праздничные в начале месяца. февраль отработано168 норма 152 9ч праздничные в норме часов. март отработано 192 при норме 168 (по их расчетам сверхурочные составили 55 часов) оклад 7968 доплата за ночные с 22.00 до 06.00-35% . сложность 30%. выслуга лет 30%. районный 30%. северный 50%
Andron Step, ещё раз - по действующему ТК РФ количество сверхурочных часов от графика не зависит, а только он нормы рабочего времени, не надо умствовать. Все ранее принятые нормативные акты могут действовать только в части, не противоречащей ТК РФ. П.3 Разъяснения говорит совершенно о противоположном, что работник может взять другой день отдыха, не вводите в заблуждение клерков. И нет в нём речи о графике, только о норме времени, читайте внимательнее.
Евгений_S, если Вам праздничные уже оплатили в двойном размере тарифной ставки сверх оклада, то сверхурочные на самом деле должны быть оплачены за 55 часов. Праздничные должны были выплачиваться с зарплатой за январь и февраль.
GSokolov, в другой ветке Вы так не ответили, может здесь ответите на один вопрос.
Где и когда применять ст. 104 ТК РФ = смысл СУРВ?
GSokolov, да праздничные были оплачены в 2-м размере сверх оклада. Но согласно ст. 153 должны были оплатить одинарную сверх оклада и не вычитать их. А сверхурочные оплатить в полном объеме, тогда зарплата будет больше. Или я неправильно понимаю?
Евгений_S,
2*П + 2*0.5 + (С-2-П) = П + 2*0.5 + С-2
Неправильно. Норма для праздничных определяется не по учетному периоду, а по месяцу, поэтому они и оплачены в двойном размере. А оплачивать и праздничные за пределами нормального рабочего времени, и сверхурочные за одно и то же время есть излишество согласно приведённому ранее Решению ВС РФ.Цитата:
Сообщение от Евгений_S
А при таком варианте 2*П + 2*0,5 + С-2, будет больше.Цитата:
Сообщение от Генук
Почему, если есть сверхурочные, то это обязательно праздничные?
Согласен, но с чего Вы решили, что это одно и то же время?Цитата:
Сообщение от GSokolov
Andron Step, как раз не так... праздники бывают двух видов:
1. выходные по графику, т.е. сверх нормы
2. рабочие по графику, т.е. укладывающиеся в учётную норму рабочего времени
1. когда праздник выходной по графику, то он ничем не отличается от другого непраздничного выходного "В"... это означает, что когда работника вызывают на работу в его выходной день сверх графика, то по ст.153 идёт двойная доплата сверх оклада: 2*В = 2*П... что логично, т.к. 1*П оплачивает сам лишний день работы вне графика, а другой 1*П является дополнительной оплатой за физическую перегрузку, т.е. за работу сверх урочного времени (по графику), т.е. за сверхурочные часы...
2*П = Р + С
Р - оплата самого дня, С - доплата за сверхурочные
Вот почему, если работник УЖЕ получил за работу в праздник сверх нормы (сверх графика) двойную ДОплату 2*П, то он фактически получил свою сверхурочную доплату С и будет грубой ошибкой в конце квартала оставлять этот день в сверхурочных и заново начислять ещё одну доплату... ведь получится тогда нонсенс:
2П + С = Р + С + С = тройная оплата одного дня
========================
2. Совсем другое дело, если праздник попадает на график работника, т.е. в его норму рабочего времени...
ведь в этом случае данный день УЖЕ оплачен самим окладом, как любой другой рабочий по графику день Р
по ст. 153 требуется лишь одинарная доплата П сверх оклада...
Но! Обратите внимание, что этот рабочий праздничный день лежит ВНУТРИ урочной нормы, т.е. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ сверхурочной работой! Вот почему он НЕ исключается из подсчёта сверхурочных... работа в праздник по графику (если график нормальный) является урочной работой...
Статья 153 очень красива с точки зрения математики... Ведь оба рассматриваемых случая праздника по графику и вне его математически одинаковы по оплате:
2*П + 2*0.5 + (С-2-П) = 1*П + 2*0.5 + (С-2)
Памятка работнику
1. Если Вы получили двойную доплату сверх оклада за работу в праздник, то этот день вычитается из подсчёта сверхурочных в конце учётного периода
2. Если Вы получили только одинарную доплату сверх оклада за работу в праздник, то этот день НЕ уменьшает общее количество сверхурочных в конце учётного периода
Просто и легко запомнить.
Согласен на 100%.Цитата:
Сообщение от Генук
А может быть ненормальный график? Только в связи с этим задам один вопрос, я его задавал GSokolovy: Когда и где применять ст. 104 ТК РФ?Цитата:
(если график нормальный)
Только Ваше равенство верно при окладной системе оплаты труда.Цитата:
Статья 153 очень красива с точки зрения математики... Ведь оба рассматриваемых случая праздника по графику и вне его математически одинаковы по оплате
2*П + 2*0.5 + (С-2-П) = 1*П + 2*0.5 + (С-2)
А вот при часовой оплате труда нет разделения на "одинарную" и "двойную" оплату, и тогда может появиться 2*П + 2*0,5 + (С-2) с учетом, что "праздники бывают двух видов".
нет такого и быть не можетЦитата:
Сообщение от Andron Step
Есть, так же, как и при окладной, только применяется не сверх оклада, а к оплате текущего часа труда. И равенство, приведённое Генук точно также соблюдается применительно к оплате часов работы в праздники-выходные и сверхурочно.Цитата:
Сообщение от Andron Step
GSokolov, да пусть ищет пример... я тут подумал... всё-таки никак не пойму Вашу с Н.Ковязиной логику по окладному неправильному по длине графику... когда в знаменателе стоит общая норма, а не графиковый норматив...
за 12 лет работы график не видел ни разу, попадает праздник в график или не попадает...Цитата:
Сообщение от Генук
????? А как Вы узнавали, в какой день Вам на работу?Цитата:
Сообщение от Евгений_S
Ну как не может быть.Цитата:
Сообщение от Генук
Про одинарную ничего не говорится.Цитата:
Сообщение от ст. 153 ТК РФ
"Праздники бывают двух видов" (согласен), но при по часовой оплате оплачиваюттся они одинаково ( П*2).
При нормальном графике (часы по графику = норме часов) запланирована смена на праздник (10 часов), а еще работник сверх графика (сверх нормы) привлекался к работе в разные дни по окончании смен (10 часов) и на конец месяца вышло, что при норме 120 часов он отработал 130 часов.
Если сравнить с окладом, то в этом случае нужно праздник оплатить как П*1, поскольку он запланирован графиком, но при по часовой оплате нужно оплатить как П*2.
Но П*1 (при окладе) = П*2 (при при по часовой).
А может ключевое слово "график, который должен составляться с учетом ст. 104 ТК РФ, при этом на весь учетный период, и тогда ненужно придумывать никаких равенств, а просто достаточно взглянуть в график и определить какую букву (код) ставить в табель.
P.S. Как к математику вопрос: Если график будет составлен на весь учетный период то сверхурочные не составит труда подсчитать в любое время, верно?
Если я сегодня на работе то в следующий раз через 3 дняЦитата:
Сообщение от Andron Step
вот такая у нас серьезная организация В табеле проставляется только б- больничный и о- отпуск. ни сверхурочных ни праздничныхЦитата:
Сообщение от Andron Step
В трудовую инспекцию попробуйте обратиться.Цитата:
Сообщение от Евгений_S
А она основана на требованиях ст. 153 ТК РФ, где говорится не о графике, а о месячной норме времени. А она определяется из производственного календаря согласно ПП 588н. При этом рабочее время по графику сотрудника, составленного правильно, без нарушений, может отличаться от нормы рабочего времени месяца, когда учетный период СУРВ больше месяца. Поэтому в общем случае нужно говорить не о графике сотрудника, который планирует время работы работника, а именно о норме времени по производственному календарю. И тогда нельзя говорить, что праздничные в графике всегда находятся внутри месячной нормы времени. Поэтому сначала нужно вычленить праздничные часы, приходящиеся на фактическую работу за пределами нормы месяца, и оплачивать их в двойном размере (специально для Andron Stepне рассматривая вопрос о возможности взять отгул и одинарной оплете при этом), а остальные оплачивать в одинарном. И эти оставшиеся праздничные, конечно, не исключать при подсчете сверхурочных, т.к. они ещё не оплачены в максимально повышенном (двойном) размере, о которм и говорилось в упомянутом Решении ВС РФ. При этом, если было привлечение к сверхурочной работе при СУРВ не в выходной день работника, то не имеет значения при оплате сверхурочных приходятся они на запланированное рабочее время (графиком) или определены дополнительным приказом.Цитата:
Сообщение от Генук
Или вопрос в чем-то другом?
Ребята, помогите пож, а!!! Врач отработал месячную норму 136часов, еще брал дежурство 148часов. 12 часов будут считаться сверхурочными или можно оплатить как за фактически отработанное время??? Может есть еще какие то варианты чтобы сверхурочных не показывать?
Когда он работал эти 12 часов что было по графику? Выходной? Так и оплата должна быть соответствующая. 12*2ЧТС сверх оклада.Цитата:
Сообщение от Fufnf
Сначала хотят, чтобы работник отработал "лишнее", а потом не хотят "лишнее" платить.Цитата:
или можно оплатить как за фактически отработанное время???
Дать отдохнуть в другой рабочий по графику день, но не менее 12 часов.Цитата:
Может есть еще какие то варианты чтобы сверхурочных не показывать?
Да если б это администрация хотела... врачей нет. Работал не в выходной день. Да и сверхурочные в бюджете не разрешают допускать, т.к. на оплату деньги не планируются...
А кто ещё? Работник? Любая работа, в том числе работа в пределах нормального числа рабочих часов с хотения администрации.Цитата:
Сообщение от Fufnf
Проблемы штатного расписания или есть свободные вакансии.Цитата:
врачей нет.
То есть сверхурочно поработать допускается, а оплатить это сверхурочно не допускается. Интересная позиция.Цитата:
Работал не в выходной день. Да и сверхурочные в бюджете не разрешают допускать, т.к. на оплату деньги не планируются...
А что, не хотела? "Хотелка" была инициативой врача? Ну, тогда никак не оплачивается.Цитата:
Сообщение от Fufnf
Ребята, говорю же ВРАЧЕЙ НЕТ. Коэффициент совместительства 2. А кто есть тот хочет денег заработать, все правильно, надо оплатить как сверхурочные, но департамент такое не позволяет
на 200коек 2 врача
Fufnf, Вы по больному бьете. Я с точки зрения закона, Вы - с точки зрения человечности. У врача, в медицине вообще, своя специфика. В частности, ненормированный рабочий день. А в таком случае повышенная оплата за переработку за пределами продолжительности рабочего дня не полагается...
[quote="Fufnf;54528671"]Ребята, помогите пож, а!!! Врач отработал месячную норму 136часов, еще брал дежурство 148часов. 12 часов будут считаться сверхурочными или можно оплатить как за фактически отработанное время??? Может есть еще какие то варианты чтобы сверхурочных не показывать?[/quote]
ИМХО, если инициатива администрации, то оплатить обязаны. В одинарном размере.
Но это не сверхурочная работа. Ненормированный рабочий день... Компенсация за переработку - дополнительные оплачиваемые дни отпуска.
Ну поясните пож.особо одаренному... как это у врача ненормированный рабочий день? В ПВРД написано с 8 до 14(30час.рабочая неделя). Отработал врач месячную норму часов, брал еще дежурства в стационаре еще месячная норма часов и сверху +12часов. Вопрос был в том считаются ли эти 12 часов сверхурочными?
А разве есть такой закон где сказано, что у врача в обязательном порядке должен быть ненормированный рабочий день (НРД).Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Цитата:
Сообщение от ст. 101 ТКАНИ РФ
А в остальном Вы правы, если должность данного работника включена в перечень должностей с НРД.
Цитата:
А в таком случае повышенная оплата за переработку за пределами продолжительности рабочего дня не полагается...
ИМХО, если инициатива администрации, то оплатить обязаны. В одинарном размере.
Но это не сверхурочная работа. Ненормированный рабочий день... Компенсация за переработку - дополнительные оплачиваемые дни отпуска.
Пробовали, правда по другому вопросу- желание пропало раз и навсегда. Кругом спрос только с работников, а руководству как об стенку горох. Кол. договор мурыжили 1,5 года пока приняли, а потом задним числом подписали. Поэтому...Цитата:
Сообщение от Andron Step
Бороться за свои права или нет Ваше права. Тем более в этом случае закон в большей степени стоит на стороне работника.Цитата:
Сообщение от Евгений_S
В данном случае речь идет о режиме рабочего времени, одним словом график. А ст. 100 ТК РФ так и называется "Режим рабочего времени".Цитата:
Сообщение от 100 ТК РФ
1. С правилами внутреннего трудового распорядка работодатель обязан знакомить под роспись до подписания трудового договора (ст. 68 ТК РФ).
2. А если режим рабочего времени работника отличается от общих правил установленых у данного работодателя, то это уже обязательное условие трудового договора (ст. 57 ТК РФ).
А трудовой договор составляется в письменной форме и в двух экземплярах (ст. 68 ТК РФ), один экземпляр находится у Вас.
К чему все это, а к тому, что работодатель обязан ознакомить под роспись с режимом работы и временем отдыха при заключении трудового отдыха.
P.S. Если работодатель не будет знакомить с режимом рабочего времени, и времени отдыха под роспись, то ему трудно будет доказать, что работник совершил прогул, в случае неявки без уважительной причины.
В том-то и вопрос, что праздничные дни не должны оплачивать в двойном размере сверх оклада. А должны оплатить в одинарномсверх оклада, так как отработаны по графику и включаются в норму рабочего времени.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Вот если бы были отработаны вне графика, то тогда или в одинарном, если в пределах месячной нормы, или в двойном, если сверх нее.
