Евгений_S,
2*П + 2*0.5 + (С-2-П) = П + 2*0.5 + С-2
 |
Евгений_S,
2*П + 2*0.5 + (С-2-П) = П + 2*0.5 + С-2
Неправильно. Норма для праздничных определяется не по учетному периоду, а по месяцу, поэтому они и оплачены в двойном размере. А оплачивать и праздничные за пределами нормального рабочего времени, и сверхурочные за одно и то же время есть излишество согласно приведённому ранее Решению ВС РФ.Сообщение от Евгений_S
А при таком варианте 2*П + 2*0,5 + С-2, будет больше.
Почему, если есть сверхурочные, то это обязательно праздничные?
Согласен, но с чего Вы решили, что это одно и то же время?
Andron Step, как раз не так... праздники бывают двух видов:
1. выходные по графику, т.е. сверх нормы
2. рабочие по графику, т.е. укладывающиеся в учётную норму рабочего времени
1. когда праздник выходной по графику, то он ничем не отличается от другого непраздничного выходного "В"... это означает, что когда работника вызывают на работу в его выходной день сверх графика, то по ст.153 идёт двойная доплата сверх оклада: 2*В = 2*П... что логично, т.к. 1*П оплачивает сам лишний день работы вне графика, а другой 1*П является дополнительной оплатой за физическую перегрузку, т.е. за работу сверх урочного времени (по графику), т.е. за сверхурочные часы...
2*П = Р + С
Р - оплата самого дня, С - доплата за сверхурочные
Вот почему, если работник УЖЕ получил за работу в праздник сверх нормы (сверх графика) двойную ДОплату 2*П, то он фактически получил свою сверхурочную доплату С и будет грубой ошибкой в конце квартала оставлять этот день в сверхурочных и заново начислять ещё одну доплату... ведь получится тогда нонсенс:
2П + С = Р + С + С = тройная оплата одного дня
========================
2. Совсем другое дело, если праздник попадает на график работника, т.е. в его норму рабочего времени...
ведь в этом случае данный день УЖЕ оплачен самим окладом, как любой другой рабочий по графику день Р
по ст. 153 требуется лишь одинарная доплата П сверх оклада...
Но! Обратите внимание, что этот рабочий праздничный день лежит ВНУТРИ урочной нормы, т.е. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ сверхурочной работой! Вот почему он НЕ исключается из подсчёта сверхурочных... работа в праздник по графику (если график нормальный) является урочной работой...
Статья 153 очень красива с точки зрения математики... Ведь оба рассматриваемых случая праздника по графику и вне его математически одинаковы по оплате:
2*П + 2*0.5 + (С-2-П) = 1*П + 2*0.5 + (С-2)
Памятка работнику
1. Если Вы получили двойную доплату сверх оклада за работу в праздник, то этот день вычитается из подсчёта сверхурочных в конце учётного периода
2. Если Вы получили только одинарную доплату сверх оклада за работу в праздник, то этот день НЕ уменьшает общее количество сверхурочных в конце учётного периода
Просто и легко запомнить.
Согласен на 100%.
А может быть ненормальный график? Только в связи с этим задам один вопрос, я его задавал GSokolovy: Когда и где применять ст. 104 ТК РФ?(если график нормальный)
Только Ваше равенство верно при окладной системе оплаты труда.Статья 153 очень красива с точки зрения математики... Ведь оба рассматриваемых случая праздника по графику и вне его математически одинаковы по оплате
2*П + 2*0.5 + (С-2-П) = 1*П + 2*0.5 + (С-2)
А вот при часовой оплате труда нет разделения на "одинарную" и "двойную" оплату, и тогда может появиться 2*П + 2*0,5 + (С-2) с учетом, что "праздники бывают двух видов".
нет такого и быть не может
Есть, так же, как и при окладной, только применяется не сверх оклада, а к оплате текущего часа труда. И равенство, приведённое Генук точно также соблюдается применительно к оплате часов работы в праздники-выходные и сверхурочно.
GSokolov, да пусть ищет пример... я тут подумал... всё-таки никак не пойму Вашу с Н.Ковязиной логику по окладному неправильному по длине графику... когда в знаменателе стоит общая норма, а не графиковый норматив...
за 12 лет работы график не видел ни разу, попадает праздник в график или не попадает...
????? А как Вы узнавали, в какой день Вам на работу?
Ну как не может быть.Про одинарную ничего не говорится.
"Праздники бывают двух видов" (согласен), но при по часовой оплате оплачиваюттся они одинаково ( П*2).
При нормальном графике (часы по графику = норме часов) запланирована смена на праздник (10 часов), а еще работник сверх графика (сверх нормы) привлекался к работе в разные дни по окончании смен (10 часов) и на конец месяца вышло, что при норме 120 часов он отработал 130 часов.
Если сравнить с окладом, то в этом случае нужно праздник оплатить как П*1, поскольку он запланирован графиком, но при по часовой оплате нужно оплатить как П*2.
Но П*1 (при окладе) = П*2 (при при по часовой).
А может ключевое слово "график, который должен составляться с учетом ст. 104 ТК РФ, при этом на весь учетный период, и тогда ненужно придумывать никаких равенств, а просто достаточно взглянуть в график и определить какую букву (код) ставить в табель.
P.S. Как к математику вопрос: Если график будет составлен на весь учетный период то сверхурочные не составит труда подсчитать в любое время, верно?
Если я сегодня на работе то в следующий раз через 3 дня
вот такая у нас серьезная организация В табеле проставляется только б- больничный и о- отпуск. ни сверхурочных ни праздничных
В трудовую инспекцию попробуйте обратиться.
А она основана на требованиях ст. 153 ТК РФ, где говорится не о графике, а о месячной норме времени. А она определяется из производственного календаря согласно ПП 588н. При этом рабочее время по графику сотрудника, составленного правильно, без нарушений, может отличаться от нормы рабочего времени месяца, когда учетный период СУРВ больше месяца. Поэтому в общем случае нужно говорить не о графике сотрудника, который планирует время работы работника, а именно о норме времени по производственному календарю. И тогда нельзя говорить, что праздничные в графике всегда находятся внутри месячной нормы времени. Поэтому сначала нужно вычленить праздничные часы, приходящиеся на фактическую работу за пределами нормы месяца, и оплачивать их в двойном размере (специально для Andron Stepне рассматривая вопрос о возможности взять отгул и одинарной оплете при этом), а остальные оплачивать в одинарном. И эти оставшиеся праздничные, конечно, не исключать при подсчете сверхурочных, т.к. они ещё не оплачены в максимально повышенном (двойном) размере, о которм и говорилось в упомянутом Решении ВС РФ. При этом, если было привлечение к сверхурочной работе при СУРВ не в выходной день работника, то не имеет значения при оплате сверхурочных приходятся они на запланированное рабочее время (графиком) или определены дополнительным приказом.
Или вопрос в чем-то другом?
Ребята, помогите пож, а!!! Врач отработал месячную норму 136часов, еще брал дежурство 148часов. 12 часов будут считаться сверхурочными или можно оплатить как за фактически отработанное время??? Может есть еще какие то варианты чтобы сверхурочных не показывать?
Когда он работал эти 12 часов что было по графику? Выходной? Так и оплата должна быть соответствующая. 12*2ЧТС сверх оклада.
Сначала хотят, чтобы работник отработал "лишнее", а потом не хотят "лишнее" платить.или можно оплатить как за фактически отработанное время???
Дать отдохнуть в другой рабочий по графику день, но не менее 12 часов.Может есть еще какие то варианты чтобы сверхурочных не показывать?
Да если б это администрация хотела... врачей нет. Работал не в выходной день. Да и сверхурочные в бюджете не разрешают допускать, т.к. на оплату деньги не планируются...
Последний раз редактировалось Fufnf; 11.07.2015 в 12:52.
А кто ещё? Работник? Любая работа, в том числе работа в пределах нормального числа рабочих часов с хотения администрации.
Проблемы штатного расписания или есть свободные вакансии.врачей нет.
То есть сверхурочно поработать допускается, а оплатить это сверхурочно не допускается. Интересная позиция.Работал не в выходной день. Да и сверхурочные в бюджете не разрешают допускать, т.к. на оплату деньги не планируются...
А что, не хотела? "Хотелка" была инициативой врача? Ну, тогда никак не оплачивается.
Ребята, говорю же ВРАЧЕЙ НЕТ. Коэффициент совместительства 2. А кто есть тот хочет денег заработать, все правильно, надо оплатить как сверхурочные, но департамент такое не позволяет
на 200коек 2 врача
Fufnf, Вы по больному бьете. Я с точки зрения закона, Вы - с точки зрения человечности. У врача, в медицине вообще, своя специфика. В частности, ненормированный рабочий день. А в таком случае повышенная оплата за переработку за пределами продолжительности рабочего дня не полагается...
[quote="Fufnf;54528671"]Ребята, помогите пож, а!!! Врач отработал месячную норму 136часов, еще брал дежурство 148часов. 12 часов будут считаться сверхурочными или можно оплатить как за фактически отработанное время??? Может есть еще какие то варианты чтобы сверхурочных не показывать?[/quote]
ИМХО, если инициатива администрации, то оплатить обязаны. В одинарном размере.
Но это не сверхурочная работа. Ненормированный рабочий день... Компенсация за переработку - дополнительные оплачиваемые дни отпуска.
Ну поясните пож.особо одаренному... как это у врача ненормированный рабочий день? В ПВРД написано с 8 до 14(30час.рабочая неделя). Отработал врач месячную норму часов, брал еще дежурства в стационаре еще месячная норма часов и сверху +12часов. Вопрос был в том считаются ли эти 12 часов сверхурочными?
Последний раз редактировалось Fufnf; 11.07.2015 в 15:07.
А разве есть такой закон где сказано, что у врача в обязательном порядке должен быть ненормированный рабочий день (НРД).
А в остальном Вы правы, если должность данного работника включена в перечень должностей с НРД.
А в таком случае повышенная оплата за переработку за пределами продолжительности рабочего дня не полагается...
ИМХО, если инициатива администрации, то оплатить обязаны. В одинарном размере.
Но это не сверхурочная работа. Ненормированный рабочий день... Компенсация за переработку - дополнительные оплачиваемые дни отпуска.
Пробовали, правда по другому вопросу- желание пропало раз и навсегда. Кругом спрос только с работников, а руководству как об стенку горох. Кол. договор мурыжили 1,5 года пока приняли, а потом задним числом подписали. Поэтому...
Бороться за свои права или нет Ваше права. Тем более в этом случае закон в большей степени стоит на стороне работника.
В данном случае речь идет о режиме рабочего времени, одним словом график. А ст. 100 ТК РФ так и называется "Режим рабочего времени".
1. С правилами внутреннего трудового распорядка работодатель обязан знакомить под роспись до подписания трудового договора (ст. 68 ТК РФ).
2. А если режим рабочего времени работника отличается от общих правил установленых у данного работодателя, то это уже обязательное условие трудового договора (ст. 57 ТК РФ).
А трудовой договор составляется в письменной форме и в двух экземплярах (ст. 68 ТК РФ), один экземпляр находится у Вас.
К чему все это, а к тому, что работодатель обязан ознакомить под роспись с режимом работы и временем отдыха при заключении трудового отдыха.
P.S. Если работодатель не будет знакомить с режимом рабочего времени, и времени отдыха под роспись, то ему трудно будет доказать, что работник совершил прогул, в случае неявки без уважительной причины.
В том-то и вопрос, что праздничные дни не должны оплачивать в двойном размере сверх оклада. А должны оплатить в одинарномсверх оклада, так как отработаны по графику и включаются в норму рабочего времени.
Вот если бы были отработаны вне графика, то тогда или в одинарном, если в пределах месячной нормы, или в двойном, если сверх нее.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
