Вид для печати
В налоговой зарегестрирован юр. адрес в качестве фактического. Сейчас заключили договор на аренду офисного помещения. Но в налоговой не хочется его светить, т.к. тогда регестрировать обособленные подразд. Но ведь расходы по аренде будут. Что делать((?
А в чем проблема то? Во первых, не регить, а вставать на учет по месту нахождения обособленного, во вторых, не создавать рабочие места...Цитата:
т.к. тогда регестрировать обособленные подразд
Я вот одного понять не могу. Смотрим НК, ст. 11:
".. обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места... Вот с какой стати нахождение организации на основании договора аренды вместе с ЕИО будет признаваться "обособленным подразделением"?!
не понялЪ...ЕИО - на другом адресе или как? не в местенахождения...Цитата:
Вот с какой стати нахождение организации на основании договора аренды вместе с ЕИО будет признаваться "обособленным подразделением"?!
Ну есть организация, зарегистрированная 1234-й по "юридическому адресу". Есть у них договор аренды, по этому адресу располагается весь штат сотрудников, в том числе ЕИО. Где здесь обособленное подразделение-то?Цитата:
Сообщение от B@lex
В трудовых догворах сотрудников чаво написано о месте работы?Цитата:
Где здесь обособленное подразделение-то?
а может и ничаво не быть написано:pЦитата:
Сообщение от B@lex
Придется что-то написать, как ни как, необходимое условие ТД.Цитата:
а может и ничаво не быть написано
ну хорошо, укажу я во всех договорах, путем подписания допника новый адрес (аренда) и что? появится ОП?Цитата:
Сообщение от VEM
ну ты хочешь сказать, что нету связи между тем, что например по фактическому адресу с 9-00 до 18-00 сидит юрист с бухгалтером и необходимостью встать на учет...Цитата:
ну хорошо, укажу я во всех договорах, путем подписания допника новый адрес (аренда) и что? появится ОП?
Если это склад - это другое, если офис, тогда он должен использоваться...иначе зачем? Иначе необоснованный расход.....все конечно ИМХО....
еще....
ОБЗОР АРБИТРАЖНОЙ ПРАКТИКИ
ПРИМЕНЕНИЯ ГЛАВЫ 16 НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "ВИДЫ
НАЛОГОВЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЙ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ИХ СОВЕРШЕНИЕ"
ПО МАТЕРИАЛАМ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА
В соответствии со ст. 11 Налогового кодекса Российской Федерации под обособленным подразделением организации понимается любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места.
Под оборудованием стационарного рабочего места подразумевается создание условий для исполнения трудовых обязанностей, а также само исполнение таких обязанностей.
ВАСя еще был не помню где....
Мы как-то не понимаем сегодня с тобой друг друга:)Цитата:
Сообщение от B@lex
Я хочу сказать, что нахождение по фактическому адресу не порождает обязанности встать на учет в качестве обособленного.
Это ты "процитировал мою цитату" (с) и я это понимаю:)Цитата:
В соответствии со ст. 11 Налогового кодекса Российской Федерации под обособленным подразделением организации понимается любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места.
Под оборудованием стационарного рабочего места подразумевается создание условий для исполнения трудовых обязанностей, а также само исполнение таких обязанностей.
Я спрашиваю о другом:прописываю я в допниках к ТД сотрудников место работы-фактический адрес, по-твоему, это все равно обособленное подразделение?:)
ЕИО или коллектива в 10 человек,, который находится там постоянно в течение рабочего дня...выполняя некую трудовую функцию?Цитата:
что нахождение по фактическому адресу не порождает обязанности встать на учет в качестве обособленного.
B@lex, вот тут смотри:
Цитата:
Я спрашиваю о другом:прописываю я в допниках к ТД сотрудников место работы-фактический адрес, по-твоему, это все равно обособленное подразделение?:)
:yes:ИМХО...если не прав, поправте...Цитата:
B@lex, вот тут смотри:
Цитата:
Я спрашиваю о другом:прописываю я в допниках к ТД сотрудников место работы-фактический адрес, по-твоему, это все равно обособленное подразделение?
Только каких сотрудников? Я считаю...если помещение снято (ОФИСНОЕ)...и там есть сотрудники, выполнение трудовых функций связано с нахождением в этом офисе - есть необходимость создавать ОП (с учетом 11, 83 НК РФ), если сотрудников более 1-го....
т.к. Раздел X. ОХРАНА ТРУДА
Глава 33. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 209. Основные понятия
Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
Подожди,мы говорим не о "дроблении" штата на: 3 сидят на юрадресе, а остальные по фактическому, а рассматриваем случай, если все сотрудники находятся по фактическому адресу-(исполняют трудовые обязанности, не придирайся:) ) с исправленными ТД, в части места работы, а сама контора зарегистрирована 1002-й по любому адресу (юрадрес, соответственно). Вот в этом случае-есть обособленное?Цитата:
Сообщение от B@lex
ДА! А сомневаешься, сделай запрос в налоговую)
даЦитата:
Вот в этом случае-есть обособленное?
ну назвать меня идиоткой можно с натяжкой, наверное, но я не понимаю следующего: КАК можно считать обособленным подразделением организацию, занимающую помещение по договору аренды?!Цитата:
Сообщение от sema
Ткните меня носом, где это однозначно указано? (11 статья-говорит о "территориально обособленном от нее подразделении")
а обособка должна сидеть именно в собственном здании?
меня смущает это: ..территориально обособленное от нее подразделение. Если вся организация на аренде-где здесь "подразделение" и "от нее"? практически, работа встала:)Цитата:
Сообщение от sema
не понмиаю в чем вопрос :o
не понмаю... ты про то что в одном городе и обособка и голова?
Если исходить из того, что место нахождения организации определяется местом ее государственной регистрации, то тогда арендованное помещение - обособка.
смотри: подразделение юрлица-это его структурная часть/являющаяся частью организации/подчиненная и тыпы. Правильно?Цитата:
Сообщение от sema
11 статья НК говорит, что обособленное подразделение-это любое территориально обособленное от нее подразделение..То есть моя логика-если я по договору аренды посажу на фактический адрес 5 человек, оборудую там рабочие места, а сама организация будет находиться по юрадресу-да, можно говорить об обособленном по "фактическому". Но если вся контора по договору аренды занимает помещение какое-то (фактический адрес), откуда тут взяться обособленному?
Слово "подразделение" в 11 статье мне не дает встретиться с мозгами:)
немного не так, по моему, если например склад, и туда кладовщика раз в неделю подвозят на машите - не обособка....если офис....тогда зачем его снимали.....где обоснованность расходов, вытекающая в занижение НДС и прибыли....личных прецендентов нет...но особо и не хочется....Цитата:
Если исходить из того, что место нахождения организации определяется местом ее государственной регистрации, то тогда арендованное помещение - обособка.
Irusya, такой вариант подойдет? "Весь трудовой коллектив находится обособленно от ЕИО, т.к. ЕИО в соответствии с учредилками находится по месту нахождения субъекта...."....а в принципе можно поискать...не так давно Стас эту тему достаточно хорошо по моему раскрыл....Цитата:
Но если вся контора по договору аренды занимает помещение какое-то (фактический адрес), откуда тут взяться обособленному?
Исходя из ст.54 ГК и ст.11 НК.Цитата:
Но если вся контора по договору аренды занимает помещение какое-то (фактический адрес), откуда тут взяться обособленному?
Вместе с тем, Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 9 декабря 1999 г. N 90/14 "О некоторых вопросах применения Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" дает разъяснение: "При разрешении споров, затрагивающих вопросы определения места нахождения общества (в частности, при определении места исполнения денежных обязательств), судам необходимо руководствоваться статьей 54 Гражданского кодекса Российской Федерации и пунктом 2 статьи 4 Закона, согласно которым местонахождение юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Вместе с тем следует учитывать, что Закон в соответствии с названной статьей Кодекса допускает изъятие из этого правила, предусматривая, что учредительными документами общества местом его нахождения может быть определено место постоянного нахождения органов управления общества или основное место его деятельности."
главное что налоговая считает что ЕИО сидит по юр адресу (местонахождению). пока не пойман- не вор.
B@lex, в посте 22 я сделала вывод с учетом того, что уже написал ты. По-моему тоже - склад не является обособкой, если там нет работников на постоянной основе.Цитата:
немного не так, по моему, если например склад, и туда кладовщика раз в неделю подвозят на машите - не обособка
До первой выездной проверки.Цитата:
пока не пойман- не вор.
На моей памяти-было 6 выездных-ни разу и никто из доблестных представителей налоргов на эту тему даже не заикнулся, хотя все конторы сидели по "фактическим" адресам..Цитата:
Сообщение от VEM
они достаточно ленивы чаще письмами... и потом... всегда можно предъявить протокол собрания участников о смене адреса, поскольку изменения по адресу подаются 13 формой и это изменения в устав то 3-х дневный срок не распространяется.Цитата:
пока не пойман- не вор.
До первой выездной проверки.
