Уж ушел, так ушел...

Честно говоря, у меня иногда создается впечатление, что директор в плане кадров надо мной издевается :(
Работал у нас дедушка, который в августе по достижении нужного возраста стал пенсионером и продолжил работать. Соответственно для оформления пенсии ему понадобилась трудовая книжка, которая была выдана ему под расписку. И вот сейчас выясняется, что дедушка то уже месяц как (т.е. с ноября) "уволился". Т.е. они с директором договорились. Молодцы! :razz: А мне теперь что делать??? Заявления на увольнение нет, трудовой книжки нет, деда нет. Звонила ему, он говорит, что ехать к нам не хочет - отстаньте от меня. Может, подскажете, как разрулить ситуацию?

Январь, писать служебную директору с представлением об увольнении за прогулы. Пусть у директора голова болит.

Цитата:

---

писать служебную директору с представлением об увольнении за прогулы

---

А то что в трудовой книжке мы ему ничего, кроме приема на работу не записали это как? Или и ему (пенсионеру), и нам уже без разницы?

Очень важный вопрос. У меня на одной работе примерно такая же ситуация. Человек приходит к директору, говорит увольняюсь, та ему все спокойно отдает, ничего при этом не делая, мне не говорит (текучка большая). А я не сном, не духом. Хорошо если он пришел и ушел в одном месяце, а если нет, что делать. Или еще хуже цех в другом здании, человек уходит, за трудовой не идет, через 2 месяца приходит, говорит, я уволился с того момента, как не приходил, дайте мне трудовую и отметьте тем числом, сидит на окладе, зарплата ему начислялась, квартал уже сдан и отдан. В общем я в шоке, бардак полный. Только из-за этого хочу увольняться, а работа интересная, жалко бросать, хоть за свой счет кадровика на производстве нанимай.

Girine, если работа интересная, то не увольняйтесь **совет такой** На другой работе получите ту же головную боль... только без интереса ;)

Январь, Соответственно для оформления пенсии ему понадобилась трудовая книжка,

Хм... что-то меня заклинило... По-моему, кроме как при увольнении трудовую книжку наруки не выдают... Но, не исключено, что я ошибаюсь ?

Цитата:

---

А то что в трудовой книжке мы ему ничего, кроме приема на работу не записали это как? Или и ему (пенсионеру), и нам уже без разницы?

---

Во-первых, у вас есть его расписка в том, что он получил книжку на руки (я надеюсь :)). Хотя ОлегЪ прав - по ТрК книжки теперь на руки не выдаются. Во-вторых, пусть об этом болит голова у директора, который это допустил :).

Цитата:

---

Хм... что-то меня заклинило... По-моему, кроме как при увольнении трудовую книжку наруки не выдают... Но, не исключено, что я ошибаюсь ?

---

при оформлении пенсии выдают для предоставления в пенсионный фонд.

Цитата:

---

По-моему, кроме как при увольнении трудовую книжку наруки не выдают...

---

Хм, а ситуация из жизни - загранпаспорт в ОВИРе оформлять. Или расписки будет достаточно?

Цитата:

---

загранпаспорт в ОВИРе оформлять.

---

там нужна либо выписка либо ксерокопия.

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

при оформлении пенсии выдают для предоставления в пенсионный фонд.

---

Искал-искал... не нашёл. Хотя очень логично.

Цитата:

---

Сообщение от Г_Росс

Хм, а ситуация из жизни - загранпаспорт в ОВИРе оформлять.

---

Даже в ОВИРе борзеть перестали и требуют только заверенную копию либо выписку.

(офф... Помнится, в те "старые добрые времена", когда мы читали не законы, а инструкции на стенах присутствий, пришлось весь ОВИР поставить на уши, но требовать "живую" трудовую им как-то расхотелось...)

А по сути вопроса... Своими силами с дедушкой бороться совершенно бесперспективно. Директору объяснить, что он, конечно, может всё... но вот с дедушкой он попал... ибо дедушка может много крови попортить. Так что пущай гонит водителя своего домой к дедушке и доставляет трудовую... (Там подумаем, что дальше делать) А на будущее... не царское это дело заниматься такими вопросами... :)

Мне не очень понятна ситуация. Если он ушел на пенсию, то в трудовой ОБЯЗАТЕЛЬНО (иначе у него не примут документы для начисления пенсии) должна быть запись либо об увольнении в связи с выходом на пенсию, либо о том, что он продолжает работать. Если у него запись есть и пенсию ему назначили - то не надо переживать по поводу трудовой книжки. После выхода на пенсию трудовой стаж у продолжающего работать пенсионера не засчитывается. По новому закону пенсионерам трудовая и не нужна вовсе. Смысла нет. У него пенсия будет меняться, если он работает, только за счет страховой части или за счет всеобщей индексации. Если речь идет о приказе об увольнении - нарисуйте его с даты фактического увольнения в связи с достижением пенсионного возраста (там, мне кажется, можно без заявления обойтись), а зарплату начисленную оформите как выходное пособие (за денежкой дедуля небось прибежит)

Кстати, увольняться пенсионер имеет право со следующего дня после подачи заявления.

Людик, нет какой записи ... продолжает работать :) И статьи такой нет :)

Цитата:

---

при оформлении пенсии выдают для предоставления в пенсионный фонд.
Искал-искал... не нашёл. Хотя очень логично.

---

я не искала. Просто у нас несколько человек недавно на пенсию вышли, хотя и продолжают работать, так в ПФ затребовали их трудовые. Мы выдали. Возможно там можно выдать выписку из трудовой - надо читать закон.

Цитата:

---

Если у него запись есть и пенсию ему назначили - то не надо переживать по поводу трудовой книжки.

---

работающим пенсионерам лужковскую надбавку не дают!!! (это я жалуюсь!)

Цитата:

---

Кстати, увольняться пенсионер имеет право со следующего дня после подачи заявления.

---

Людик, а это откуда?

Тань, выдали, эт понятно... Но вот (пришло время подумать) какого хрена ? :)

Людик, Если он ушел на пенсию, то в трудовой ОБЯЗАТЕЛЬНО (иначе у него не примут документы для начисления пенсии) должна быть запись либо об увольнении в связи с выходом на пенсию

хм... Это Вас в заблуждение ввели... Вы просто путаете понятия...

Цитата:

---

Людик, нет какой записи ... продолжает работать И статьи такой нет

---

Может, в ТкРФ нет, а в собесе (теперь в ПФР) у Вас без нее документы не возьмут.

Цитата:

---

Кстати, увольняться пенсионер имеет право со следующего дня после подачи заявления.
Уточнение: работающий пенсионер
Про заблуждение: сама оформляла пенсионера - все из первоисточников (может они у всех разные - как по Черномырдину?)



Людик, а это откуда

---

И еще : трудовую книжку(если вы даже захотите выдать ее копию) представлять все равно надо. Они записи проверяют и очень старательно ищут неточности, чтобы найти повод из стажа исключить отработанное. И редко, кто проскакивает через эту проверку.Либо надо приносить дополнительно всякие справки, либо исключают из стажа. Причем справки - дело работника (представляете, по бывшему Союзу собирать?) А до тех пор пенсия не начисляется, или начисляется за исключением подозрительных годов. Там такое безобразие творится, что не приведи Бог.

Людик, Не рассказывайте мне страшилки... Я каждый день ими сыт по самое что ни наесть горло... И знаю, что творится в собесах и отделениях ПФР... И каждый день я нарушаю законы и об этом и о более другом... Но ведь мы сейчас с вами немножко не о том ? :)

Цитата:

---

Может, в ТкРФ нет, а в собесе (теперь в ПФР) у Вас без нее документы не возьмут.

---

Без записи об увольнении? Судя по тому, что по этому вопросу дедушка не возвращался,взяли прекрасно.
Если увольнять за прогулы, то кроме подтверждения факта (табеля учета рабочего времени достаточно?) и приказа директора ничего больше не надо?

Январь, боюсь, что надо. Подтверждение факта необоснованности прогула.

Цитата:

---

Январь, боюсь, что надо. Подтверждение факта необоснованности прогула.

---

то бишь, отсутствия уважительной причины :) правда, в каком оно должно быть виде, не знаю.

Цитата:

---

Не рассказывайте мне страшилки

---

Страшилок нет, к сожалению, все правда.
Увольнять сотрудника за прогул в отсутствии причин - дело неблагодарное, да и в отношении ушедшего или уходящего на пенсию - неправедное. В вашей ситуации тут не он виноват, а ваш шеф. Поэтому я согласна с тем, что надо к вашему бывшему сотруднику поехать... А вообще, раньше , да и сейчас это происходит, правда, реже - на пенсию человека ПРОВОЖАЛИ. Это я про доброту человеческую, которая добротой отзовется.

Людик, нормальная человеческая речь... :)

Людик, так я ж не против сделать по человечески. Но директору всё фиолетово. "Сделай так, как надо". После моего телефонного разговора с дедушкой, я к нему уж точно не поеду. Как еще можно уволить человека без его заявления? И что есть факт подтверждения прогула? Формально человек у нас работает, но на работу не ходит. Он не на больничном, его никто не отправлял в отпуск и не посылал в командировку. Это разве не прогул?

Это называется "отсутствие на рабочем месте по невыясненным причинам". Надо иметь документальное подтверждение прогула или еще чего. А у вас одни словеса про дедушку и фиолетового директора. Так что, уволив за прогул, будете иметь проблемы. Дед в суд подаст и элементарно в такой ситуации выиграет. Вы же бухгалтер, а не кадровик,Объясните это вашему шефу. Решать должен он. Не знает, пусть консультируется в Минтруда. Там консультации бесплатные и квалифицированные.

Цитата:

---

Надо иметь документальное подтверждение прогула или еще чего

---

Абстрагируясь от темы, с дедушкой может чего другое и решим :)
А какие могут быть документальные подтверждения прогула? Ну, как бы сам прогулявший вряд ли напишет заявление "здрассте, я прогулял".

Январь, полностью разделяю недоумение :) у меня полгода как исчез человек, так как документальных подтверждений отсутствия у него уважительной причины не нахожу, то и не увольняю.. но ведь должен же быть какой-то механизм действий работодателя в таких ситуациях!