Вид для печати
Здравствуйте коллеги!!!! Помогите разобраться в следующей ситуации. Был совершон обгон ТС на участке дороги где стоит знак "обгон запрещён". Дорожной разметке нет ни какой. Сотрудники ДПС отобрали права и квалифицировали нарушение по п.4 ст. 12.15 КоАП. Но повторюсь разметки небыло ни какой!!!! Через неделю суд, как выдернуть права?:)
Такое бывает, что бывает знак обгон запрещен и не бывает разметки и наоборот, но знак приоритетней чем разметка!К сожалению практика сейчас такова, что в 80-90% случаев лишают прав по крайней мере у нас в регионе. Так что нужно искать какие либо выходы, например может обгон был начат до действия знака, и они этого не видели а лишь установли то что т.с. движется по встречке и т.д.
Если Вы откроете Правила дорожного движения и почитаете, то, видимо, с удивлением убедитесь, что это не так...Цитата:
Сообщение от Kiruxa
Для существа вопроса это неважно. Вывод правильный, к сожалению.Цитата:
это не так
Оспаривать - либо в том разрезе, как сказал Kiruxa, либо пытаться доказывать, что обгон не сопровождался пересечением оси проезжей части.
Стас а можно поподробнее про пересечение оси проезжей части. Видеозаписи нет, а свидетели толком ни чего не видели, их на суде запутать можно если они вообще придут
Если ширина проезжей части очень большая, то обгон мог выполняться и без выезда на полосу встречного движения.
а если скажем выезд был осуществлён только половиной автомобиля, или его меньшей частью? дорога не узкая но и не совсем широкая
то это - выезд на встречную полосу.
понятно.... спасибо
Обычно знак "Обгон запрещен" ставят в узким местах, где обочина небезопасна, не думаю, что в этом случае знак стоял на широкой дороге...
Теоретически такое возможно, но ИМХО знак 3.20 не ставят при наличии двух полос в попутном направлении.Цитата:
Сообщение от stas®
Как вариант - доказывать, что ширина проезжей части в попутном направлении позволяет одновременное нахождение на ней 2 автомобилей (сделать эксперимент на этом месте, зафиксировать на фото/видео).
Останется нарушение по 12.15.1 (штраф 500 рупий), но его вряд ли будут накладывать (сроки давности, судья не имеет полномочий - только ГАИ и т.п.).
Можно еще оспаривать правильность установки знака по ГОСТу.
LegO NSK огромное спасибо, дельная тема. а что за ГОСТ по устаноке знака?
ГОСТ Р 52290-2004 этот наверное и этот ГОСТ Р 52289-2004
LegO NSK, либо туда, либо сюда :)Цитата:
Теоретически такое возможно, но ИМХО знак 3.20 не ставят при наличии двух полос в попутном направлении.
Как вариант - доказывать, что ширина проезжей части в попутном направлении позволяет одновременное нахождение на ней 2 автомобилей
stas®, у нас в пригороде есть место, где стоит знак 3.20. Встречка отделена отбойником. В зоне действия знака дорога закругляется, причем в этом месте (примерно 50 м длиной) 2 машины едут рядом совершенно спокойно.
У нас тоже есть места, где отбойник есть и знак 3.20 тоже :) на встречку в таких местах просто не выехать, но за обгон 100р штраф схлопотать легко...
А почему 100 ? Штрафуют по 12.16 ?
Ну да :) Так я именно про и писал в #6 :) А ты вроде как противопоставительно написал :)Цитата:
stas®, у нас в пригороде есть место, где стоит знак 3.20. Встречка отделена отбойником. В зоне действия знака дорога закругляется, причем в этом месте (примерно 50 м длиной) 2 машины едут рядом совершенно спокойно.
stas®, почему ж? Я согласился, но сделал ремарку, что при наличии 2 полос в одну сторону знак стоять не может. Следовательно, полоса одна, а доказать то, что её ширина позволяет нахождение 2 машин одновременно, довольно непросто (нужно ещё убедить судью, что обгоняемая машина прижалась к правой бровке, а не ехала по середине полосы).
видел и такой вариант на трассе Челябинск-Екатеринбург. По 2 полосы там в каждом направлении и газон в качестве разделительной, и разметка всех полос... и знак 3.20 (правда временный)Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Может, видел не раз.Цитата:
что при наличии 2 полос в одну сторону знак стоять не может.
Давно мучает этот вопрос. Но я не нашла конкретной ссылки. Подскажите. Разбирали давно ситуацию на форуме: знак уступи дорогу. водитель поворачивает налево. Инспекторы вменяют сплошную. Сомнительно: разметка наверное была , но года 2 назад( т.е.невидно), да еще полос 4, разве ее увидишь. знака 3.18.2 «Поворот налево запрещен» тоже не было.Цитата:
Сообщение от Kiruxa
может был знак "поворот направо" 4.1.2
Сейчас по разъяснениям Кузина можно трактовать как нарушение по ст 12.15.3 КоАП так и по ст. 12.16 в зависимости от траектории движения через перекресток (если там действительно сплошная на главной дороге). Разъяснения были в Российской газете от 1 апреля 2008г. В интернете легко про это найти.Цитата:
Сообщение от kraskaKSM
если же сплошной не было, то это просто развод гаишный. ИМХО.
Про приритет знаков и разметки: по ПДД только временные знаки главней разметки и, наоборот, временная разметка главнее стационарного знака. Если знак противоречит разметке (например, стоит стационарный знак 3.20 и встречные направления разделяет прерывистая разметка), то по разъяснениям Кирьянова с осени прошлого года ГАИшники должны трактовать ситуацию в пользу водителя (но судье на это может оказаться пофиг...:( )
Кому интерестно :-) в пятницу в суде права забрали!!!! Всем огромное спасибо!!!! Все помогли.
Не понял? кто забрал? Вы или суд?:DЦитата:
Сообщение от Samara-ARIS
:)))))))) мы забрали. :yes: :cool:
как отбились?
Расскажите какие аргументы приводили, что говорили.
ну почти всё что тут говорили за что ещё раз всем спасибо. Самое основноее на что я давил было то что:
1. Иснпектора были без камеры.
2. От места обгона до места остановки 420 метров и инспектор не мог точно определить место обгона (перед или после знака)
3. Неправильно составленная схема нарушения (главный фактор - нет ширины проезжей части) тут сказал что обгон был на правой полосе дороги, т.е. без выезда на встречка.
4. Небыло разметки.
ну а там сослался на ст. про призумпцию невиновности в КоАП :)
