Вид для печати
Вопрос от бухгалтера Садового Товарищества:
Летом один садовод арендовал сад у собственника, а осенью пришел в правление сада с просьбой, что бы выдали ему справку для ЖЕКа о том, что садовод проживал все лето в саду, что бы в ЖЕКе ему сделали перерасчет. Так вот можно ли такую справку давать и на основании, каких документов? И есть ли форма такой справки? Если кто сталкивался с подобным вопросом, проконсультируйте пожалуйста!!!!
Нам подобные справки в ТСЖ приносят каждую осень. Форма произвольная, подтверждает факт проживания на даче в определенный период времени. Основание факт проживания.
А как быть, если это не собственник сада, а арендатор?
Или это не имеет значения?
должно.Мы берем, хотя и лабуда.На собственность не проверяем
То есть получается так: бухгалтер пишет справку произвольной формы, что садовод такой-то проживал в саду (Указывает сроки проживания), заверяет это все печатью и садовод несет эту справку в свой ЖЭК. А там обязаны эту справку принять?
Что-то очень просто все получается....
Данная справка используется при начислении за воду по нормативу потребления. Она подтверждает, что предъявитель справки какое-то время (более 5 дней) проживал в другом месте, следовательно не мог потреблять воду по месту постоянного жительства.
Лично я такие справки не люблю, так как не верю в их объективность о чем как правило говорят указанные в них даты, например с 01 апреля по 30 сентября, в Московском регионе жить на даче в апреле довольно холодно, да и выезжают люди не строго первого числа. Но раз уж такие справки приносят мы воду пересчитываем. Как правильно было сказаноНо мне кажется Вы зашли не стого конца, не важно куда и зачем понесут, решите для себя действительно он там проживал и какой закон Вы нарушаете выдавая данную справку.Цитата:
Мы берем, хотя и лабуда.
То что садовод проживал, нет никаких сомнений, так как он все лето проработал в садовом ларьке продавцом. И мы выдавая эту справку понимаем меру ответственности. Дело в другом: как оформить такую справку, что бы приняли ее в ЖЕКе?
А разве перерасчет делают только по воде?
А по вывозу мусора, а по уборе подъезда и эксплуатации лифта?
У нас от проживания зависит только вода, все остальные перечисленые Вами позиции начислятся по кв.метрам и убираются и обслуживаются не зависимо от факта проживания.
Не пойму почему Вы берете на себя чужую головную боль.
Если есть фирменный бланк или угловой штамп, пишете на таком листе справку: кто, где и в какой период проживал, подписываете у председателя и заверяете печатью. Об остальном пусть болит голова у ДЕЗа. , ЖЕКа и т.д.
Ну, вроде разобрались, спасибо большое за помощь:)
а лифт не автобус, где вы покупаете билет на одну поездку. :)Цитата:
эксплуатации лифта?
Формально конечно нарушение есть. Оно заключается в том , что ни председатель СНТ , ни правление СНТ не являются теми административными лицами, кто в силу своих должностных обязанностей и законодательства РФ имеет право выдавать подобные справки.
Вы не милиция и не Администрация поселения.
И о чём вы выдаёте справку?
О местонахождении гражданина на определённой территории в определённый промежуток времени. А какое отношение эта территория имеет к вашей организации? И какое отношение этот гражданин имеет к вашей организации?
Понимаете?
Вы спрашиваете о ФОРМАЛЬНОЙ СТОРОНЕ ВОПРОСА.
А кто им может запретить? И причем тут милиция или администрация? Человеку просто нужна справка, что он все лето жил в садоводстве. Покажите мне хоть какой-нить документ, запрещающий выдавать об этом справку ;)Цитата:
Оно заключается в том , что ни председатель СНТ , ни правление СНТ не являются теми административными лицами, кто в силу своих должностных обязанностей и законодательства РФ имеет право выдавать подобные справки.
Надежда, попробуйте выслушать и понять.
Садоводство это ТЕРРИТОРИЯ
Садоводческое (дачное или огородное ) объединение - это ОРГАНИЗАЦИЯ.
Связаны эти понятия - правом . Правом собственности , правом пользования . Или не связаны ничем.
Так устроены наши законы..
Документа, который бы запрещал органам СНТ выдавать какие-либо справки - НЕТ.
Но эти справки не являются документом, который удостоверяет что то, не относящееся к деятельности объединения.
Выдавать такие справки может или МИЛИЦИЯ или администрация поселения.
Так расписано регламентами деятельности этих органов
Мы дом оборудовали домовым счетчиком на воду - так все равно энти справки продолжают несть. Принимаем. на у кого квартирный водомер - на садовую бумажку делаем ручкой :)
КОторые к данной ситуации никакого отношения не имеютЦитата:
Так расписано регламентами деятельности этих органов
Справка из садоводства даже очень подойдет ;) Нигде не написано, что справки должны соответствовать регламенту милиции или администрации поселения.
Вот мнение органа, уполномоченного давать разъяснения по применению "Правил предоставления коммунальных услуг"
Цитата:
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 15 мая 2009 г. N 14762-СК/14
Министерство регионального развития Российской Федерации в связи с многочисленными запросами граждан, а также исполнителей коммунальных услуг о применении справок, выданных органами управления садоводческих некоммерческих организаций в качестве документов, подтверждающих временное отсутствие потребителя по месту проживания, в целях перерасчета платы за отдельные виды коммунальных услуг в соответствии с разделом VI Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 307 (далее - Правила), разъясняет.
Поскольку пункт 56 Правил содержит открытый перечень документов, которые могут подтверждать продолжительность периода временного отсутствия потребителя и (или) проживающих с ним лиц по месту постоянного жительства, справки, выданные органами управления садоводческих некоммерческих организаций, могут приниматься исполнителями в качестве основания для перерасчета платы за отдельные виды коммунальных услуг. В связи с изложенным восьмой абзац письма Минрегиона России от 05.08.2008 N 19197-АД/14 не подлежит применению.
В соответствии с пунктом 57 Правил исполнитель коммунальных услуг вправе проверять подлинность справок, выданных органами управления садоводческих некоммерческих организаций, полноту и достоверность содержащихся в них сведений.
В связи с тем, что справки, выданные органами управления садоводческих некоммерческих организаций, устанавливают юридические факты, являющиеся основанием для возникновения права на перерасчет платы за коммунальные услуги, указанные справки должны содержать сведения, однозначно свидетельствующие о факте и сроке нахождения гражданина на территории садоводческой некоммерческой организации. При этом должна быть обеспечена возможность проверки исполнителем коммунальных услуг имеющих место фактов.
В связи с этим Минрегион России рекомендует органам управления садоводческих некоммерческих организаций организовать ведение учетных документов (журналов, книг учета, иных регистров), в которых следует отмечать дату прибытия и дату убытия граждан с территории садоводческих некоммерческих организаций.
Руководители некоммерческих садоводческих организаций и граждане несут ответственность за выдачу и использование заведомо подложных документов в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Заместитель министра
С.И.КРУГЛИК
:wow:Цитата:
В связи с этим Минрегион России рекомендует органам управления садоводческих некоммерческих организаций организовать ведение учетных документов (журналов, книг учета, иных регистров), в которых следует отмечать дату прибытия и дату убытия граждан с территории садоводческих некоммерческих организаций.
Господа!
У каждого есть соседи, домком или пр. какой орган (те же старушки у подъезда), который способен проконтролировать проживание или отсутствие человека в летний период. Не игнорируйте их.
То есть вы хотите сказать , что лишили органы внутренних дел контроля за регистрацией граждан на подконтрольной территории ?Цитата:
Сообщение от Над.К
А в отношении администрации поселений - вы лишили их административных функций? Так ?
Цитата:
Справка из садоводства даже очень подойдет
Справка о чём?
Но и нигде не написано , что орган управления организацией садоводов уполномочен выдавать такие справки.Цитата:
Нигде не написано, что справки должны соответствовать регламенту милиции или администрации поселения.
Кстати - он КОМУ их выдаёт? - гражданам или членам?:wow:
Представьте , что в ЕГРЦ вы принесли справку из магазина возле дечи, что всё лето покупали продукты в этом магазине и на этом основании требуете перерасчёта коммуслуг
О чём можетвыдать справку организация, действующая на территории всей страны и зачастую не имеющая адреса помещения , где располагается постоянно действующий орган этой организации.
Хотелось бы знать , что имеется ввиду под юридические факты, являющиеся основанием для возникновения права на перерасчет платы если справки выдаваемые ЧЛЕНАМ некоммерческих организаций выдаются не участникам отношений, регулируемых гражданским законодательством .Цитата:
В связи с тем, что справки, выданные органами управления садоводческих некоммерческих организаций, устанавливают юридические факты, являющиеся основанием для возникновения права на перерасчет платы за коммунальные услуги, указанные справки должны содержать сведения, однозначно свидетельствующие о факте и сроке нахождения гражданина на территории садоводческой некоммерческой организации.
Это исходит из :ст 2 ГК РФИ какое отношение к деятельности некоммерческой организации имеют физические лица( родственники , проводящие время на садовых участках) , когда на них ТОЖЕ выдаются справки?Цитата:
,,,Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124).
И поясните ссылкой на текст законодательства - что такое территория садоводческой некоммерческой организации
Если вы хотите не отвечать на мои вопросы , отослав к авторам ПИСЬМА
от 15 мая 2009 г. N 14762-СК/14, то отвечаю , что готов исполнить положения данного письма при разъяснении указанных вопросов
ЛёнкаТак что такое территория садоводческой некоммерческой организацииЦитата:
В связи с этим Минрегион России рекомендует органам управления садоводческих некоммерческих организаций организовать ведение учетных документов (журналов, книг учета, иных регистров), в которых следует отмечать дату прибытия и дату убытия граждан с территории садоводческих некоммерческих организаций.
Кстати , садовод проводит всё время на территории , находящейся в собственности физического лица(садовода) . И эта территория не относится к мифической территории садоводческой некоммерческой организации(согласно ЗК РФ)
Ну, понесло, поехало.Цитата:
Сообщение от Kommandor
Вы, сударь, в своём репертуаре :wow:
Не-а, но это тут вообще не при чем. Справку о временной регистрации никто ни от кого не требует.Цитата:
То есть вы хотите сказать , что лишили органы внутренних дел контроля за регистрацией граждан на подконтрольной территории ?
О том, что он все это время пребывал в садоводстве.Цитата:
Справка о чём?
Расскажите нам, кто ж им может это запретить, а?Цитата:
Но и нигде не написано , что орган управления организацией садоводов уполномочен выдавать такие справки.
Чиво-чиво? Иногда мне кажется, что Вы знаете набор юридических терминов, которые вставляете и перетасовываете в предложениях как хотите и вставляете к месту и не к месту ;)Цитата:
Хотелось бы знать , что имеется ввиду под юридические факты, являющиеся основанием для возникновения права на перерасчет платы если справки выдаваемые ЧЛЕНАМ некоммерческих организаций выдаются не участникам отношений, регулируемых гражданским законодательством .
Согласно требованиям Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 307Цитата:
Над.К
Справку о временной регистрации никто ни от кого не требует.
Надеюсь вы будете ВНИМАТЕЛЬНЕЕ читать документы по которым дискутируетеЦитата:
56. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней на основании письменного заявления потребителя, поданного в течение месяца после окончания периода временного отсутствия потребителя. Результаты перерасчета размера платы отражаются в платежном документе, представляемом в порядке, указанном в пункте 36 настоящих Правил. К заявлению прилагаются документы, подтверждающие продолжительность периода временного отсутствия потребителя и (или) проживающих совместно с ним лиц по месту постоянного жительства. Документом, подтверждающим временное отсутствие потребителя, могут являться:
а) копия командировочного удостоверения или справка о командировке, заверенные по месту работы;
б) справка о нахождении на лечении в стационарном лечебном учреждении;
в) проездные билеты, оформленные на имя потребителя (в случае если имя потребителя указывается в данных документах в соответствии с правилами их оформления), или их копии;
г) счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания или их копии;
д) справка органа внутренних дел о временной регистрации потребителя по месту его временного пребывания;
е) справка организации, осуществляющей охрану жилого помещения, в котором потребитель временно отсутствовал;
ж) иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя.
© Консультант Плюс, contact@consultant.ru
Здесь несколько моментов:Цитата:
О том, что он все это время пребывал в садоводстве.Цитата:
Справка о чём?
1 Какое отношение имеет данная некомерческая организация , которая выдала справку к садоводству, где могло находиться лицо, предъявляющее справку ?
2. Кто и какими документоми подтвердит, что некая некоммерческая организация и садоводство располагаются на одной территории ?
3. Кто в некоммерческой организации и на основании каких документов является уполномоченным по контролю времени пребывания граждан на определённой местности ?
А зачем что то запрещать? Достаточно не принимать ко вниманию эти бумажки. Кто и каким документом обязал принимать эти справки к исполнению?Цитата:
Расскажите нам, кто ж им может это запретить, а?Цитата:
Но и нигде не написано , что орган управления организацией садоводов уполномочен выдавать такие справки.
Письмо Минрегиона - не зарегистрировано в Минюсте и имеет информативный характер. В случае обязательного применения . на основании данного письма могли быть сделаны поправки в документ.
Они не сделаны.
Когда кажется - нужно креститься. И не старайтесь быть хуже, чем есть на самом деле.Цитата:
Чиво-чиво? Иногда мне кажется,....
Гражданский Кодекс давно читали?Цитата:
Вы знаете набор юридических терминов, которые вставляете и перетасовываете в предложениях как хотите и вставляете к месту и не к месту
Моя фраза - она соответствует содержанию вот этой статьи
Цитата:
Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
.........Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124).........
а это про что?Цитата:
ж) иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя.
Прямое. Да и нет ни одного другого лица на этой территории, способного дать ему справку. Вы предлагаете лишить человека права перересчета, только потому, что Вас не устраивает его справка? Я вот в суд на Вас бы подала и выиграла бы его ;)Цитата:
1 Какое отношение имеет данная некомерческая организация , которая выдала справку к садоводству, где могло находиться лицо, предъявляющее справку ?
А это кому интересно? Впрочем, любой желающий может выехать на место, посмотреть учредительные документы и т.п.Цитата:
Кто и какими документоми подтвердит, что некая некоммерческая организация и садоводство располагаются на одной территории ?
Вы нарушаете права гражданЦитата:
Достаточно не принимать ко вниманию эти бумажки.
Только эта статья здесь вообще не при чем. Именно это я имела ввиду. Вы перетасовываете юридические термины как хотите и вставляете еще их куда нипопадя. Примеров тому в форуме - каждая вторая тема с вашим участием. Хотя скорее даже первая ;)Цитата:
Моя фраза - она соответствует содержанию вот этой статьи
Действительно, может внимательно прочтите то, что цитируете?Цитата:
ж) иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя.
А вы попробуйте. Вы ж не можете привести ни одного законодательного акта в подтверждение своей теории.Цитата:
Сообщение от Над.К
Интересно в первую очередь тому лицу, кому пытаются подсунуть бумажку , выдавая её за документ. Куда вы его посылаете? На деревню дедушке?Цитата:
А это кому интересно? Впрочем, любой желающий может выехать на место, посмотреть учредительные документы и т.п.
Адресом СНТ считается место его регистрации.
А где оно зарегистрировано?
В садоводствах в 90% случаев нет адресов присвоенных постановлениями местных властей. Вот по такому образцу:
http://www.krasnogorsk-adm.ru/doc/post/Цитата:
22.01.09
57/1
О присвоении почтового адреса жилому дому и земельному участку для Заверской Валерии Валерьевны, расположенных у д. Поздняково Красногорского района, Московской области
№020820
Это мы говорим про организацию
Аналогично можно говорить и про местонахождение участка садовода.
Интересно ЧЕМ? Я устраняю у граждан излишние иллюзии. Хотите экономить? Поставьте прибор учёта .Цитата:
Вы нарушаете права граждан
Кстати , законодательно это оговорено федеральным законом «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ»
Читали?
Объём большой , но осилить можно.
Вот именно это вы можете оспаривать в суде.Цитата:
Только эта статья здесь вообще не при чем. Именно это я имела ввиду.
Если вас будут слушать.
Хорошо хоть, что вы понимаете , что в моих сообщениях есть юридические термины. Это радует. А то, что вы кроме себя никого не слушаете - это печалит.Цитата:
Вы перетасовываете юридические термины как хотите и вставляете еще их куда нипопадя. Примеров тому в форуме - каждая вторая тема с вашим участием. Хотя скорее даже первая
Вы про это?Цитата:
Действительно, может внимательно прочтите то, что цитируете?
А что , вы увидели ИНЫЕ ДОКУМЕНТЫ?Цитата:
иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя.
Я ничего кроме бумажки от какой то организации непонятно где находящейся и непонятно чем занимающейся - не увидел.
Нет, это Вы должны доказывать, что садоводство не имеет права выдать подобный документ или что он не имеет никакой силы ;) Вы же говорите, что это невозможно.Цитата:
А вы попробуйте. Вы ж не можете привести ни одного законодательного акта в подтверждение своей теории.
Это и есть документ.Цитата:
Интересно в первую очередь тому лицу, кому пытаются подсунуть бумажку , выдавая её за документ.
Да нет. Юрадрес - это место нахождение постоянно действующего исполнительного органа, т.е. руководителя, если Вы не в курсе.Цитата:
Адресом СНТ считается место его регистрации.
Попыткой отказать в уменьшении квартплаты. Впрочем, слава богу, от Вас это мало зависит.Цитата:
Интересно ЧЕМ?
Какое отношение этот закон имеет к обсуждаемой справке. Прочитируйте оттуда пункт, который запрещает садоводству выдавать такую справку, а ЖЭК её принимать?Цитата:
Кстати , законодательно это оговорено федеральным законом «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ»
Читали?
Так ведь толку от них никакого.Цитата:
Хорошо хоть, что вы понимаете , что в моих сообщениях есть юридические термины.
Конечно. Справка из садоводства и есть документЦитата:
А что , вы увидели ИНЫЕ ДОКУМЕНТЫ?
Да нет уж, если там все общаются на Вашем уровне, нечего там делать. Да мне и фиолетовы Ваши СНТ как таковые. Просто мне не все равно, когда начинают нести подобное у нас в форуме, да еще пытаясь прикрыться юридическими терминами, применяя их там и сям ни к месту.Цитата:
Не засоряйте форум здесь и переходите на ПРОФИЛЬНЫЙ.
Kommandor, а по вашемуявляется документом,на основании которого мне должны уменьшить кв.плату?Цитата:
а) копия командировочного удостоверения или справка о командировке, заверенные по месту работы;
Доказывать? Откройте ФЗ-66 и убедитесь в отсутствии полномочий у юрлица и его органов на подобные дейстивияЦитата:
Сообщение от Над.К
Вы это готовы подтвердить ссылкой на утверждённую типовую форму? :wow:Цитата:
Это и есть документ.
Над. К - вы светочь. Вы открыли мне глаза . Читаю текст ФЗ -66Цитата:
Да нет. Юрадрес - это место нахождение постоянно действующего исполнительного органа, т.е. руководителя, если Вы не в курсе.
И другое место читаю:Цитата:
Статья 5. Наименование и место нахождения садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
1. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение имеет наименование, содержащее указание на его организационно-правовую форму и характер его деятельности и соответственно слова "некоммерческое товарищество", "потребительский кооператив", "некоммерческое партнерство".
2. Место нахождения садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения определяется местом его государственной регистрации.
(в ред. Федерального закона от 21.03.2002 N 31-ФЗ)
Цитата:
Статья 22. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
1. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является коллегиальным исполнительным органом и подотчетно общему собранию членов такого объединения (собранию уполномоченных).
Надежда , не стоит меня экзаменовать по тексту ФЗ-66 - это не в ваших интересах.;)
Попробуйте применить такую формулировку. Вас давно в суде не обсмеивали?Цитата:
Попыткой отказать в уменьшении квартплаты. Впрочем, слава богу, от Вас это мало зависит.
Речь идёт не об УМЕНЬШЕНИИ квартплаты , а лишь о перерасчёте на основании представленнызх документов.
Нее - вы и правда меня за и... принимаете. А нет там пункта о запрещении выдавать справку, а ЖЭК её принимать. Есть обязанность установки приборов учёта для обеспечения энергоэффективности пользования ресурсами. А при наличии приборов учёта - вам справка не нужна.Цитата:
Какое отношение этот закон имеет к обсуждаемой справке. Прочитируйте оттуда пункт, который запрещает садоводству выдавать такую справку, а ЖЭК её принимать?
Кстати - садоводство - это даже не организация - это территориальное образование по интересам. Хоть термины не путайте.
Ну.. что с вас взять...Цитата:
Так ведь толку от них никакого.
Про типовую форму не забыли? Готовы предъявить ссылку?Цитата:
Конечно. Справка из садоводства и есть документ
Да нет уж, если там все общаются на Вашем уровне, нечего там делать.Так чего ж тогда мешаете разъяснять людям ?Цитата:
Да мне и фиолетовы Ваши СНТ как таковые.
А вы Надежда- как привыкли голословно обвинять, так от этой привычки не отвыкните.Цитата:
Просто мне не все равно, когда начинают нести подобное у нас в форуме, да еще пытаясь прикрыться юридическими терминами, применяя их там и сям ни к месту
Вы ОБОСНУЙТЕ свои утверждения.
Где именно там запрещено выдавать справки. Процитируйте.Цитата:
Доказывать? Откройте ФЗ-66 и убедитесь в отсутствии полномочий у юрлица и его органов на подобные дейстивия
Да никто Вас не экзаменует. Вы даже невнимательно прочитали то, что я Вам написала. Вы всерьез считаете, что правление - это именно садоводство, поэтому там, где находится правление, находится садоводство??? Потому что правление может находится в одном месте, а садоводство в другом ;)Цитата:
Надежда , не стоит меня экзаменовать по тексту ФЗ-66
Извините, но обсмеивать будут Вас. Потому что Вы не привели ни одного юридического довода о том, что справка из садоводства не является документом.Цитата:
Попробуйте применить такую формулировку. Вас давно в суде не обсмеивали?
Потому что Вы постоянно несете бред у нас на форуме.Цитата:
Так чего ж тогда мешаете разъяснять людям ?
Вы вот это к чему? Садоводческое товарищество и прочие садово-огороднические юрлица - самые что ни на есть организации. И именно юрлицо дает справку, а не некое объединение по интересам или территориальному признаку. И говорим мы тут про садоводство как про юрлицо, а не про образование по интересам ;)Цитата:
Кстати - садоводство - это даже не организация - это территориальное образование по интересам. Хоть термины не путайте.
- Гррм, - сказал Лавр Федотович и разразился небольшой речью, из которой следовало, что общественности не нужны необъяснимые явления, которые могли бы представить, по тем или иным причинам, но не представляют документацию, удовлетворяющую их право на необъясненность. С другой стороны, народ уже давно требует беспощадного выкорчевывания бюрократизма и бумажной волокиты во всех инстанция. На основании этого тезиса Лавр Федотович выразил общее мнение, что рассмотренное дело номер 72, надлежит перенести на декабрь месяц текущего года, с тем, чтобы дать возможность товарищу Константинову к. К. Отбыть по месту постоянного жительства и успеть вернуться оттуда с надлежаще оформленными документами. Что же касается товарищу Константинову к. К. Материальной помощи, то тройка имеет право оказывать таковую или ходатайствовать в оказании таковой лишь в тех случаях, когда проситель представляет собой идентифицированное ею необъясненное явление, а поскольку товарищ Константинов как таковое явление еще не идентифицирован то вопрос о предоставлении ему помощи откладывается до декабря, а точнее до момента идентификации...
Вот кого мне напомнил многоуважаемый Kommandor :D
