 |
Вопрос от бухгалтера Садового Товарищества:
Летом один садовод арендовал сад у собственника, а осенью пришел в правление сада с просьбой, что бы выдали ему справку для ЖЕКа о том, что садовод проживал все лето в саду, что бы в ЖЕКе ему сделали перерасчет. Так вот можно ли такую справку давать и на основании, каких документов? И есть ли форма такой справки? Если кто сталкивался с подобным вопросом, проконсультируйте пожалуйста!!!!
Нам подобные справки в ТСЖ приносят каждую осень. Форма произвольная, подтверждает факт проживания на даче в определенный период времени. Основание факт проживания.
С Уважением, Александр.
А как быть, если это не собственник сада, а арендатор?
Или это не имеет значения?
должно.Мы берем, хотя и лабуда.На собственность не проверяем
То есть получается так: бухгалтер пишет справку произвольной формы, что садовод такой-то проживал в саду (Указывает сроки проживания), заверяет это все печатью и садовод несет эту справку в свой ЖЭК. А там обязаны эту справку принять?
Что-то очень просто все получается....
Данная справка используется при начислении за воду по нормативу потребления. Она подтверждает, что предъявитель справки какое-то время (более 5 дней) проживал в другом месте, следовательно не мог потреблять воду по месту постоянного жительства.
Лично я такие справки не люблю, так как не верю в их объективность о чем как правило говорят указанные в них даты, например с 01 апреля по 30 сентября, в Московском регионе жить на даче в апреле довольно холодно, да и выезжают люди не строго первого числа. Но раз уж такие справки приносят мы воду пересчитываем. Как правильно было сказаноНо мне кажется Вы зашли не стого конца, не важно куда и зачем понесут, решите для себя действительно он там проживал и какой закон Вы нарушаете выдавая данную справку.Мы берем, хотя и лабуда.
С Уважением, Александр.
То что садовод проживал, нет никаких сомнений, так как он все лето проработал в садовом ларьке продавцом. И мы выдавая эту справку понимаем меру ответственности. Дело в другом: как оформить такую справку, что бы приняли ее в ЖЕКе?
А разве перерасчет делают только по воде?
А по вывозу мусора, а по уборе подъезда и эксплуатации лифта?
У нас от проживания зависит только вода, все остальные перечисленые Вами позиции начислятся по кв.метрам и убираются и обслуживаются не зависимо от факта проживания.
Не пойму почему Вы берете на себя чужую головную боль.
Если есть фирменный бланк или угловой штамп, пишете на таком листе справку: кто, где и в какой период проживал, подписываете у председателя и заверяете печатью. Об остальном пусть болит голова у ДЕЗа. , ЖЕКа и т.д.
С Уважением, Александр.
Ну, вроде разобрались, спасибо большое за помощь
а лифт не автобус, где вы покупаете билет на одну поездку.эксплуатации лифта?
Формально конечно нарушение есть. Оно заключается в том , что ни председатель СНТ , ни правление СНТ не являются теми административными лицами, кто в силу своих должностных обязанностей и законодательства РФ имеет право выдавать подобные справки.
Вы не милиция и не Администрация поселения.
И о чём вы выдаёте справку?
О местонахождении гражданина на определённой территории в определённый промежуток времени. А какое отношение эта территория имеет к вашей организации? И какое отношение этот гражданин имеет к вашей организации?
Понимаете?
Вы спрашиваете о ФОРМАЛЬНОЙ СТОРОНЕ ВОПРОСА.
А кто им может запретить? И причем тут милиция или администрация? Человеку просто нужна справка, что он все лето жил в садоводстве. Покажите мне хоть какой-нить документ, запрещающий выдавать об этом справкуОно заключается в том , что ни председатель СНТ , ни правление СНТ не являются теми административными лицами, кто в силу своих должностных обязанностей и законодательства РФ имеет право выдавать подобные справки.
Надежда, попробуйте выслушать и понять.
Садоводство это ТЕРРИТОРИЯ
Садоводческое (дачное или огородное ) объединение - это ОРГАНИЗАЦИЯ.
Связаны эти понятия - правом . Правом собственности , правом пользования . Или не связаны ничем.
Так устроены наши законы..
Документа, который бы запрещал органам СНТ выдавать какие-либо справки - НЕТ.
Но эти справки не являются документом, который удостоверяет что то, не относящееся к деятельности объединения.
Выдавать такие справки может или МИЛИЦИЯ или администрация поселения.
Так расписано регламентами деятельности этих органов
Мы дом оборудовали домовым счетчиком на воду - так все равно энти справки продолжают несть. Принимаем. на у кого квартирный водомер - на садовую бумажку делаем ручкой
КОторые к данной ситуации никакого отношения не имеютТак расписано регламентами деятельности этих органов
Справка из садоводства даже очень подойдет
Вот мнение органа, уполномоченного давать разъяснения по применению "Правил предоставления коммунальных услуг"
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 15 мая 2009 г. N 14762-СК/14
Министерство регионального развития Российской Федерации в связи с многочисленными запросами граждан, а также исполнителей коммунальных услуг о применении справок, выданных органами управления садоводческих некоммерческих организаций в качестве документов, подтверждающих временное отсутствие потребителя по месту проживания, в целях перерасчета платы за отдельные виды коммунальных услуг в соответствии с разделом VI Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 307 (далее - Правила), разъясняет.
Поскольку пункт 56 Правил содержит открытый перечень документов, которые могут подтверждать продолжительность периода временного отсутствия потребителя и (или) проживающих с ним лиц по месту постоянного жительства, справки, выданные органами управления садоводческих некоммерческих организаций, могут приниматься исполнителями в качестве основания для перерасчета платы за отдельные виды коммунальных услуг. В связи с изложенным восьмой абзац письма Минрегиона России от 05.08.2008 N 19197-АД/14 не подлежит применению.
В соответствии с пунктом 57 Правил исполнитель коммунальных услуг вправе проверять подлинность справок, выданных органами управления садоводческих некоммерческих организаций, полноту и достоверность содержащихся в них сведений.
В связи с тем, что справки, выданные органами управления садоводческих некоммерческих организаций, устанавливают юридические факты, являющиеся основанием для возникновения права на перерасчет платы за коммунальные услуги, указанные справки должны содержать сведения, однозначно свидетельствующие о факте и сроке нахождения гражданина на территории садоводческой некоммерческой организации. При этом должна быть обеспечена возможность проверки исполнителем коммунальных услуг имеющих место фактов.
В связи с этим Минрегион России рекомендует органам управления садоводческих некоммерческих организаций организовать ведение учетных документов (журналов, книг учета, иных регистров), в которых следует отмечать дату прибытия и дату убытия граждан с территории садоводческих некоммерческих организаций.
Руководители некоммерческих садоводческих организаций и граждане несут ответственность за выдачу и использование заведомо подложных документов в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Заместитель министра
С.И.КРУГЛИК
В связи с этим Минрегион России рекомендует органам управления садоводческих некоммерческих организаций организовать ведение учетных документов (журналов, книг учета, иных регистров), в которых следует отмечать дату прибытия и дату убытия граждан с территории садоводческих некоммерческих организаций.
Господа!
У каждого есть соседи, домком или пр. какой орган (те же старушки у подъезда), который способен проконтролировать проживание или отсутствие человека в летний период. Не игнорируйте их.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
То есть вы хотите сказать , что лишили органы внутренних дел контроля за регистрацией граждан на подконтрольной территории ?Сообщение от Над.К
А в отношении администрации поселений - вы лишили их административных функций? Так ?
Справка из садоводства даже очень подойдет
Справка о чём?
Но и нигде не написано , что орган управления организацией садоводов уполномочен выдавать такие справки.Нигде не написано, что справки должны соответствовать регламенту милиции или администрации поселения.
Кстати - он КОМУ их выдаёт? - гражданам или членам?
Представьте , что в ЕГРЦ вы принесли справку из магазина возле дечи, что всё лето покупали продукты в этом магазине и на этом основании требуете перерасчёта коммуслуг
О чём можетвыдать справку организация, действующая на территории всей страны и зачастую не имеющая адреса помещения , где располагается постоянно действующий орган этой организации.
Хотелось бы знать , что имеется ввиду под юридические факты, являющиеся основанием для возникновения права на перерасчет платы если справки выдаваемые ЧЛЕНАМ некоммерческих организаций выдаются не участникам отношений, регулируемых гражданским законодательством .В связи с тем, что справки, выданные органами управления садоводческих некоммерческих организаций, устанавливают юридические факты, являющиеся основанием для возникновения права на перерасчет платы за коммунальные услуги, указанные справки должны содержать сведения, однозначно свидетельствующие о факте и сроке нахождения гражданина на территории садоводческой некоммерческой организации.
Это исходит из :ст 2 ГК РФИ какое отношение к деятельности некоммерческой организации имеют физические лица( родственники , проводящие время на садовых участках) , когда на них ТОЖЕ выдаются справки?,,,Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124).
И поясните ссылкой на текст законодательства - что такое территория садоводческой некоммерческой организации
Если вы хотите не отвечать на мои вопросы , отослав к авторам ПИСЬМА
от 15 мая 2009 г. N 14762-СК/14, то отвечаю , что готов исполнить положения данного письма при разъяснении указанных вопросов
ЛёнкаТак что такое территория садоводческой некоммерческой организацииВ связи с этим Минрегион России рекомендует органам управления садоводческих некоммерческих организаций организовать ведение учетных документов (журналов, книг учета, иных регистров), в которых следует отмечать дату прибытия и дату убытия граждан с территории садоводческих некоммерческих организаций.
Кстати , садовод проводит всё время на территории , находящейся в собственности физического лица(садовода) . И эта территория не относится к мифической территории садоводческой некоммерческой организации(согласно ЗК РФ)
Ну, понесло, поехало.
Вы, сударь, в своём репертуаре
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Не-а, но это тут вообще не при чем. Справку о временной регистрации никто ни от кого не требует.То есть вы хотите сказать , что лишили органы внутренних дел контроля за регистрацией граждан на подконтрольной территории ?
О том, что он все это время пребывал в садоводстве.Справка о чём?
Расскажите нам, кто ж им может это запретить, а?Но и нигде не написано , что орган управления организацией садоводов уполномочен выдавать такие справки.
Чиво-чиво? Иногда мне кажется, что Вы знаете набор юридических терминов, которые вставляете и перетасовываете в предложениях как хотите и вставляете к месту и не к местуХотелось бы знать , что имеется ввиду под юридические факты, являющиеся основанием для возникновения права на перерасчет платы если справки выдаваемые ЧЛЕНАМ некоммерческих организаций выдаются не участникам отношений, регулируемых гражданским законодательством .
Согласно требованиям Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 307Над.К
Справку о временной регистрации никто ни от кого не требует.
Надеюсь вы будете ВНИМАТЕЛЬНЕЕ читать документы по которым дискутируете56. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней на основании письменного заявления потребителя, поданного в течение месяца после окончания периода временного отсутствия потребителя. Результаты перерасчета размера платы отражаются в платежном документе, представляемом в порядке, указанном в пункте 36 настоящих Правил. К заявлению прилагаются документы, подтверждающие продолжительность периода временного отсутствия потребителя и (или) проживающих совместно с ним лиц по месту постоянного жительства. Документом, подтверждающим временное отсутствие потребителя, могут являться:
а) копия командировочного удостоверения или справка о командировке, заверенные по месту работы;
б) справка о нахождении на лечении в стационарном лечебном учреждении;
в) проездные билеты, оформленные на имя потребителя (в случае если имя потребителя указывается в данных документах в соответствии с правилами их оформления), или их копии;
г) счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания или их копии;
д) справка органа внутренних дел о временной регистрации потребителя по месту его временного пребывания;
е) справка организации, осуществляющей охрану жилого помещения, в котором потребитель временно отсутствовал;
ж) иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя.
© Консультант Плюс, contact@consultant.ru
Здесь несколько моментов:О том, что он все это время пребывал в садоводстве.Справка о чём?
1 Какое отношение имеет данная некомерческая организация , которая выдала справку к садоводству, где могло находиться лицо, предъявляющее справку ?
2. Кто и какими документоми подтвердит, что некая некоммерческая организация и садоводство располагаются на одной территории ?
3. Кто в некоммерческой организации и на основании каких документов является уполномоченным по контролю времени пребывания граждан на определённой местности ?
А зачем что то запрещать? Достаточно не принимать ко вниманию эти бумажки. Кто и каким документом обязал принимать эти справки к исполнению?Расскажите нам, кто ж им может это запретить, а?Но и нигде не написано , что орган управления организацией садоводов уполномочен выдавать такие справки.
Письмо Минрегиона - не зарегистрировано в Минюсте и имеет информативный характер. В случае обязательного применения . на основании данного письма могли быть сделаны поправки в документ.
Они не сделаны.
Когда кажется - нужно креститься. И не старайтесь быть хуже, чем есть на самом деле.Чиво-чиво? Иногда мне кажется,....
Гражданский Кодекс давно читали?Вы знаете набор юридических терминов, которые вставляете и перетасовываете в предложениях как хотите и вставляете к месту и не к месту
Моя фраза - она соответствует содержанию вот этой статьи
Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
.........Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124).........
а это про что?ж) иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя.
Последний раз редактировалось Лёнка; 14.11.2009 в 20:56.
Прямое. Да и нет ни одного другого лица на этой территории, способного дать ему справку. Вы предлагаете лишить человека права перересчета, только потому, что Вас не устраивает его справка? Я вот в суд на Вас бы подала и выиграла бы его1 Какое отношение имеет данная некомерческая организация , которая выдала справку к садоводству, где могло находиться лицо, предъявляющее справку ?
А это кому интересно? Впрочем, любой желающий может выехать на место, посмотреть учредительные документы и т.п.Кто и какими документоми подтвердит, что некая некоммерческая организация и садоводство располагаются на одной территории ?
Вы нарушаете права гражданДостаточно не принимать ко вниманию эти бумажки.
Только эта статья здесь вообще не при чем. Именно это я имела ввиду. Вы перетасовываете юридические термины как хотите и вставляете еще их куда нипопадя. Примеров тому в форуме - каждая вторая тема с вашим участием. Хотя скорее даже перваяМоя фраза - она соответствует содержанию вот этой статьи
Действительно, может внимательно прочтите то, что цитируете?ж) иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя.
А вы попробуйте. Вы ж не можете привести ни одного законодательного акта в подтверждение своей теории.
Интересно в первую очередь тому лицу, кому пытаются подсунуть бумажку , выдавая её за документ. Куда вы его посылаете? На деревню дедушке?А это кому интересно? Впрочем, любой желающий может выехать на место, посмотреть учредительные документы и т.п.
Адресом СНТ считается место его регистрации.
А где оно зарегистрировано?
В садоводствах в 90% случаев нет адресов присвоенных постановлениями местных властей. Вот по такому образцу:
http://www.krasnogorsk-adm.ru/doc/post/22.01.09
57/1
О присвоении почтового адреса жилому дому и земельному участку для Заверской Валерии Валерьевны, расположенных у д. Поздняково Красногорского района, Московской области
№020820
Это мы говорим про организацию
Аналогично можно говорить и про местонахождение участка садовода.
Интересно ЧЕМ? Я устраняю у граждан излишние иллюзии. Хотите экономить? Поставьте прибор учёта .Вы нарушаете права граждан
Кстати , законодательно это оговорено федеральным законом «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ»
Читали?
Объём большой , но осилить можно.
Вот именно это вы можете оспаривать в суде.Только эта статья здесь вообще не при чем. Именно это я имела ввиду.
Если вас будут слушать.
Хорошо хоть, что вы понимаете , что в моих сообщениях есть юридические термины. Это радует. А то, что вы кроме себя никого не слушаете - это печалит.Вы перетасовываете юридические термины как хотите и вставляете еще их куда нипопадя. Примеров тому в форуме - каждая вторая тема с вашим участием. Хотя скорее даже первая
Вы про это?Действительно, может внимательно прочтите то, что цитируете?А что , вы увидели ИНЫЕ ДОКУМЕНТЫ?иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя.
Я ничего кроме бумажки от какой то организации непонятно где находящейся и непонятно чем занимающейся - не увидел.
Нет, это Вы должны доказывать, что садоводство не имеет права выдать подобный документ или что он не имеет никакой силыА вы попробуйте. Вы ж не можете привести ни одного законодательного акта в подтверждение своей теории.
Это и есть документ.Интересно в первую очередь тому лицу, кому пытаются подсунуть бумажку , выдавая её за документ.
Да нет. Юрадрес - это место нахождение постоянно действующего исполнительного органа, т.е. руководителя, если Вы не в курсе.Адресом СНТ считается место его регистрации.
Попыткой отказать в уменьшении квартплаты. Впрочем, слава богу, от Вас это мало зависит.Интересно ЧЕМ?
Какое отношение этот закон имеет к обсуждаемой справке. Прочитируйте оттуда пункт, который запрещает садоводству выдавать такую справку, а ЖЭК её принимать?Кстати , законодательно это оговорено федеральным законом «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ»
Читали?
Так ведь толку от них никакого.Хорошо хоть, что вы понимаете , что в моих сообщениях есть юридические термины.
Конечно. Справка из садоводства и есть документА что , вы увидели ИНЫЕ ДОКУМЕНТЫ?
Да нет уж, если там все общаются на Вашем уровне, нечего там делать. Да мне и фиолетовы Ваши СНТ как таковые. Просто мне не все равно, когда начинают нести подобное у нас в форуме, да еще пытаясь прикрыться юридическими терминами, применяя их там и сям ни к месту.Не засоряйте форум здесь и переходите на ПРОФИЛЬНЫЙ.
Kommandor, а по вашемуявляется документом,на основании которого мне должны уменьшить кв.плату?а) копия командировочного удостоверения или справка о командировке, заверенные по месту работы;
Доказывать? Откройте ФЗ-66 и убедитесь в отсутствии полномочий у юрлица и его органов на подобные дейстивия
Вы это готовы подтвердить ссылкой на утверждённую типовую форму?Это и есть документ.
Над. К - вы светочь. Вы открыли мне глаза . Читаю текст ФЗ -66Да нет. Юрадрес - это место нахождение постоянно действующего исполнительного органа, т.е. руководителя, если Вы не в курсе.
И другое место читаю:Статья 5. Наименование и место нахождения садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
1. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение имеет наименование, содержащее указание на его организационно-правовую форму и характер его деятельности и соответственно слова "некоммерческое товарищество", "потребительский кооператив", "некоммерческое партнерство".
2. Место нахождения садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения определяется местом его государственной регистрации.
(в ред. Федерального закона от 21.03.2002 N 31-ФЗ)
Статья 22. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
1. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является коллегиальным исполнительным органом и подотчетно общему собранию членов такого объединения (собранию уполномоченных).
Надежда , не стоит меня экзаменовать по тексту ФЗ-66 - это не в ваших интересах.
Попробуйте применить такую формулировку. Вас давно в суде не обсмеивали?Попыткой отказать в уменьшении квартплаты. Впрочем, слава богу, от Вас это мало зависит.
Речь идёт не об УМЕНЬШЕНИИ квартплаты , а лишь о перерасчёте на основании представленнызх документов.
Нее - вы и правда меня за и... принимаете. А нет там пункта о запрещении выдавать справку, а ЖЭК её принимать. Есть обязанность установки приборов учёта для обеспечения энергоэффективности пользования ресурсами. А при наличии приборов учёта - вам справка не нужна.Какое отношение этот закон имеет к обсуждаемой справке. Прочитируйте оттуда пункт, который запрещает садоводству выдавать такую справку, а ЖЭК её принимать?
Кстати - садоводство - это даже не организация - это территориальное образование по интересам. Хоть термины не путайте.
Ну.. что с вас взять...Так ведь толку от них никакого.
Про типовую форму не забыли? Готовы предъявить ссылку?Конечно. Справка из садоводства и есть документ
Да нет уж, если там все общаются на Вашем уровне, нечего там делать.Так чего ж тогда мешаете разъяснять людям ?Да мне и фиолетовы Ваши СНТ как таковые.
А вы Надежда- как привыкли голословно обвинять, так от этой привычки не отвыкните.Просто мне не все равно, когда начинают нести подобное у нас в форуме, да еще пытаясь прикрыться юридическими терминами, применяя их там и сям ни к месту
Вы ОБОСНУЙТЕ свои утверждения.
Где именно там запрещено выдавать справки. Процитируйте.Доказывать? Откройте ФЗ-66 и убедитесь в отсутствии полномочий у юрлица и его органов на подобные дейстивия
Да никто Вас не экзаменует. Вы даже невнимательно прочитали то, что я Вам написала. Вы всерьез считаете, что правление - это именно садоводство, поэтому там, где находится правление, находится садоводство??? Потому что правление может находится в одном месте, а садоводство в другомНадежда , не стоит меня экзаменовать по тексту ФЗ-66
Извините, но обсмеивать будут Вас. Потому что Вы не привели ни одного юридического довода о том, что справка из садоводства не является документом.Попробуйте применить такую формулировку. Вас давно в суде не обсмеивали?
Потому что Вы постоянно несете бред у нас на форуме.Так чего ж тогда мешаете разъяснять людям ?
Вы вот это к чему? Садоводческое товарищество и прочие садово-огороднические юрлица - самые что ни на есть организации. И именно юрлицо дает справку, а не некое объединение по интересам или территориальному признаку. И говорим мы тут про садоводство как про юрлицо, а не про образование по интересамКстати - садоводство - это даже не организация - это территориальное образование по интересам. Хоть термины не путайте.
- Гррм, - сказал Лавр Федотович и разразился небольшой речью, из которой следовало, что общественности не нужны необъяснимые явления, которые могли бы представить, по тем или иным причинам, но не представляют документацию, удовлетворяющую их право на необъясненность. С другой стороны, народ уже давно требует беспощадного выкорчевывания бюрократизма и бумажной волокиты во всех инстанция. На основании этого тезиса Лавр Федотович выразил общее мнение, что рассмотренное дело номер 72, надлежит перенести на декабрь месяц текущего года, с тем, чтобы дать возможность товарищу Константинову к. К. Отбыть по месту постоянного жительства и успеть вернуться оттуда с надлежаще оформленными документами. Что же касается товарищу Константинову к. К. Материальной помощи, то тройка имеет право оказывать таковую или ходатайствовать в оказании таковой лишь в тех случаях, когда проситель представляет собой идентифицированное ею необъясненное явление, а поскольку товарищ Константинов как таковое явление еще не идентифицирован то вопрос о предоставлении ему помощи откладывается до декабря, а точнее до момента идентификации...
Вот кого мне напомнил многоуважаемый Kommandor
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием