Вид для печати
Ситуация следующая. Пополнил счёт на своём сотовом телефоне - выдали только товарный чек (без кассового).
Если они всё сделали верно, то выходит, что у них ЕНВД (в моём регионе перечень бытовых услуг тот, же, что и в НК РФ - по ОКУН).
Просмотрел ОКУН. Единственное, к чему можно отнести пополнение счёта на сотовом телефоне - это
013136 0 Техническое обслуживание бытовой радиоэлектронной аппаратуры
Пополнение счёта на сотовом - это действительно техническое обслуживание ?
У них агентские услуги по приему платежей в счет оплаты услуг связи.
К ЕНВД никакого отношения не имеют.
Через терминал или живые руки?Цитата:
Пополнил счёт на своём сотовом телефоне - выдали только товарный чек (без кассового).
Живые рукиЦитата:
Через терминал или живые руки?
Значит, при пополнении счёта необходимо пробивать кассовый чек ?Цитата:
У них агентские услуги по приему платежей в счет оплаты услуг связи. К ЕНВД никакого отношения не имеют.
Если живые руки, то обязаны были применить ККМ.
То, что услуги агентские - это касается отношений продавца (пополняющего счёт) и сотового оператора.Цитата:
У них агентские услуги по приему платежей в счет оплаты услуг связи.
А мы рассматриваем отношения продавца (пополняющего счёт) и клиента (потребителя услуги). И эти отношения больше похожи на техническое обслуживание сотового телефона...
Вы осуществляете предварительную оплату услуг связи через агента оператора связи.
Не похожи даже издали.Цитата:
И эти отношения больше похожи на техническое обслуживание сотового телефона...
Пополнение счёта в общем случае - это не оплата услуг связи.Цитата:
Вы осуществляете предварительную оплату услуг связи
Деньги со счёта можно использовать не только собственно на связь.
LegO NSK, где написано, что это не бытовая услуга населению ?
Cyrax, есть ОКУН, где перечислены бытовые услуги.
А что это по Вашему, если не предоплата услуг связи?Цитата:
Пополнение счёта в общем случае - это не оплата услуг связи.
И там есть техническое обслуживание радиоаппаратуры.Цитата:
Cyrax, есть ОКУН, где перечислены бытовые услуги.
В разделе "Услуги связи" ОКУН нет ничего похожего на пополнение счёта...Цитата:
А что это по Вашему, если не предоплата услуг связи?
P.S. Попутно вопрос возникает - ремонт этих сотовых телефонов - это "Ремонт бытовой радиоэлектронной аппаратуры" (Бытовые услуги) или "Услуги по ремонту телефонных аппаратов" (Услуги связи) ???
Cyrax, ну какое эе это техническое обслуживание? :D Вы вообще представляете себе, что такое техническое обслуживание?
Потому что пополнение счета - это оплата чего-то, а не отдельный договор на что-то. Нет такой услуги - пополнение счета.Цитата:
В разделе "Услуги связи" ОКУН нет ничего похожего на пополнение счёта...
А должно быть? Сильно-сильно-детально должно? :)Цитата:
В разделе "Услуги связи" ОКУН нет ничего похожего на пополнение счёта...
Cyrax, пополнение счета, покупка карт экспресс-оплаты - это всё предоплата за услуги связи.
Почему бы и нет. Это изменение состояния "аккаунта" абонента - владельца сотового телефона (номера).Цитата:
Cyrax, ну какое эе это техническое обслуживание?
А есть какой-то ГОСТ по техобслуживанию ?Цитата:
Вы вообще представляете себе, что такое техническое обслуживание?
Чем же это не договор ? Договор с клиентом - договор на оказание услуги между клиентом и продавцом (пополняющим счёт).Цитата:
Потому что пополнение счета - это оплата чего-то, а не отдельный договор на что-то. Нет такой услуги - пополнение счета
А разве есть вообще как-нибудь (даже несильно детально) ?Цитата:
А должно быть? Сильно-сильно-детально должно?
По-Вашему, покупка покупателем у продавца карты оплаты - это не договор розничной купли-продажи ?Цитата:
...покупка карт экспресс-оплаты - это всё предоплата за услуги связи.
Определение Высшего Арбитражного Суда РФ от 14 ноября 2007*г. N*14135/07Цитата:
По-Вашему, покупка покупателем у продавца карты оплаты - это не договор розничной купли-продажи ?
При рассмотрении спора суды апелляционной и кассационной инстанций, исследовав и оценив представленные в дело доказательства, руководствуясь положениями статей*38, 346.27 Налогового кодекса Российской Федерации, статьи*129 Гражданского кодекса Российской Федерации, Федерального закона от 07.07.2003 N*126-ФЗ "О связи", Правилами оказания услуг телефонной связи, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 26.09.1997 N*1235, сделали вывод о том, что деятельность предпринимателя по реализации sim-карт и карт экспресс-оплаты не подпадает под налогообложение единым налогом на вмененный доход, поскольку в соответствии с условиями договоров предприниматель оказывал услуги операторам сотовой связи, а sim-карты и карты экпресс-оплаты не отвечают признакам товара, по своей правовой природе являются лишь средством предварительной оплаты услуг телефонной связи.
Cyrax, Вы правда не понимаете смысл слова "техническое" или прикидываетесь? ;)
Договор на что? Кто кому за что платит?Цитата:
Чем же это не договор ? Договор с клиентом - договор на оказание услуги между клиентом и продавцом (пополняющим счёт).
Конечно нет. Покупатель покупает не кусок пластика с надписями, цена которому 5 рублей в базарный день, а предоплачивает услуги связиЦитата:
По-Вашему, покупка покупателем у продавца карты оплаты - это не договор розничной купли-продажи ?
Предоплачивает - т.е. оказывает услугу. Только кто и кому такую услугу предоставляет ?Цитата:
Конечно нет. Покупатель покупает не кусок пластика с надписями, цена которому 5 рублей в базарный день, а предоплачивает услуги связи
Покупатель карты сам потом себе счёт пополняет или услуги связи оплачивает, а не продавец, который ему эту карту продал...
А Вы что понимаете под словом "технический" ?Цитата:
Cyrax, Вы правда не понимаете смысл слова "техническое" или прикидываетесь?
В сделке между клиентом и продавцом, пополняющим счёт, клиент платит продавцу деньги за то, чтобы он (продавец) осуществил некоторую платную для клиента техническую операцию, в результате которой счёт (аккаунт) клиента изменяется.Цитата:
Договор на что? Кто кому за что платит?
Услугу чего? Вы вообще знаете, что такое договор оказания услуг?Цитата:
Предоплачивает - т.е. оказывает услугу.
А что продал продавец? Кусочек пластика и все? ЧТобы на этот пластик любоваться? Применение какое у этого кусочка пластика?Цитата:
Покупатель карты сам потом себе счёт пополняет или услуги связи оплачивает, а не продавец, который ему эту карту продал..
Ну если Вы не знаете, что такое техническое обслуживание, то дальше уже ехать некуда :( Возьмите словари, книги какие-нибудь. А то ж смешно - пополнение счета техобслуживание, засмеют ведь :DЦитата:
А Вы что понимаете под словом "технический"
Никакой технической операции продавец не делает. Продавец тупо переводит деньги туда, куда указал клиент. Это называется перевод денег, а никакое не техобслуживание.Цитата:
клиент платит продавцу деньги за то, чтобы он (продавец) осуществил некоторую платную для клиента техническую операцию
Каша у Вас в голове просто потрясающая
Ага, а пополнение счета, например, банковской картой - тоже "техническая операция"? И кто ее оказывает? Банкомат? Или банк? Так Вы послезавтра сходите туда и выясните - занимаются ли они "техническим обслуживанием" сотовых телефонов? ;)Цитата:
клиент платит продавцу деньги за то, чтобы он (продавец) осуществил некоторую платную для клиента техническую операцию
А заодно - аналогичным обслуживанием стационарных телефонов, газовых и электросчетчиков, ЖКУ и пр. :p
:yes:Цитата:
Каша у Вас в голове просто потрясающая
Тогда продавцу, пополняющему счёт, как пропускать эту операцию - по ЕНВД, по УСН или ЭТО вообще НИЧТО ?Цитата:
Вы осуществляете предварительную оплату услуг связи через агента оператора связи.
Нет.Цитата:
по ЕНВД
Если он - на УСН. Иначе - по ОСН.Цитата:
по УСН
Если делается без извлечения дохода - типа того.Цитата:
или ЭТО вообще НИЧТО ?
Только кто этим будет заниматься без дохода?
Так все этим занимаются. Если бы дохода не было - не занимались бы.Цитата:
Если делается без извлечения дохода - типа того.
Клиент платит 1000 руб., 950 руб. - на счёт, 50 руб. (комиссия) - агенту (или агенту и оператору сотовой связи).
Просто так работать агентом никто не будет.
А если есть прибыль, значит, нужно как-то классифицировать - товар, услуга или ещё чего...
Cyrax, Вы агент, у Вас агентский договор. В рамках агентского договора Вы принимаете оплату у клиентов в пользу принципала. Вы не оказываете никаких услуг клиенту, не продаете товар. Вы просто принимаете деньги в пользу третьего лица. Это суть есть агентские отношения Ваши с принципалом, принципал за это платит Вам вознаграждение.
И что мне указать по ОКВЭД ?
Если я буду отчитываться за пополнение счёта по УСН и пробивать кассовый чек, то напрашивается и вид деятельности по ОКВЭД в реестре указать...
Cyrax, может Вы прочтете правила форума? Насчет дублирования вопросов?
А где и зачем Вам указывать ОКВЭД, если вопрос Ваш изначально про кассовый чек и ЕНВД?Цитата:
Сообщение от Cyrax
А если Вы решили заняться приемом платежей, то информацию надо начинать собирать все-таки из первоисточников, например:
ФЗ от 03.06.2009 N 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами"
На сайтах почти всех платежных систем есть рекомендации по организации такого бизнеса, в т.ч. и по кодам ОКВЭД
Над.К, услуга клиенту все-таки оказывается, ведь с него взимается вознаграждение, но услуга эта естественно не техническое обслуживание
В одной из платежных систем эта услуга называется "обеспечение информационного и технологического взаимодействия между участниками расчетов"
nastya@, вообще-то вознаграждение платит принципал, а не клиент. Так написано в ГК.
И от чьего имени действует агент прописывается в договоре, иногда даже от имени принципала
Поэтому на самом деле никаких услуг клиенту агент не оказывает. Он по поручению принципала получает деньги в его пользу.
Если мы говорим именно об агентском договоре и об агентских взаимоотношениях.
Не так: услуга оказывается принципалу. И вознаграждение агенту платит именно он. А если в результате агентирования извлекается дополнительный доход, то он может распределяться межу агентом и принципалом в любом соотношении: хоть 0%/100%, хоть 50/50, хоть 100/0 - определяется договором.Цитата:
услуга клиенту все-таки оказывается, ведь с него взимается вознаграждение
Лучше читайте ГК, а не лукавые формулировки корпоративных юристов.Цитата:
В одной из платежных систем эта услуга называется
А те 50 руб. комиссии - это что ? По ГК ?
Это - к телепатам: только им для ответа не надо читать Ваш договор с оператором.Цитата:
А те 50 руб. комиссии - это что ?
Вознаграждение платежный агент получает и от принципала и от клиента.
Отношения между оператором связи и платежным агентом регулируются заключенным между ними агентским договором.
Отношения между клиентом и платежным агентом по оказанию услуг тоже существуют. Регулируются, например, публичной офертой, размещенной в терминале приема платежей. За что же удерживается комиссия из платежа, вносимого клиентом?
Дополнительный доход образуется если сделка совершена на условиях более выгодных, чем те, которые были указаны принципалом. По-моему, не применимо в данном случае. Агент не заключат сделок с плательщиком, касающихся принципала.
Мне все равно как назвать услугу, оказываемую клиенту. Но в приеме платежей заинтересованы обе стороны (принципал и плательщик), поэтому платят и тот, и другой.
Это Вы о комиссии ?Цитата:
Дополнительный доход образуется если сделка совершена на условиях более выгодных, чем те, которые были указаны принципалом.
Если так, то это услуга населению. Осталось только в ОКУН её найти...Цитата:
поэтому платят и тот, и другой.
