 |
Ситуация следующая. Пополнил счёт на своём сотовом телефоне - выдали только товарный чек (без кассового).
Если они всё сделали верно, то выходит, что у них ЕНВД (в моём регионе перечень бытовых услуг тот, же, что и в НК РФ - по ОКУН).
Просмотрел ОКУН. Единственное, к чему можно отнести пополнение счёта на сотовом телефоне - это
013136 0 Техническое обслуживание бытовой радиоэлектронной аппаратуры
Пополнение счёта на сотовом - это действительно техническое обслуживание ?
У них агентские услуги по приему платежей в счет оплаты услуг связи.
К ЕНВД никакого отношения не имеют.
Через терминал или живые руки?Пополнил счёт на своём сотовом телефоне - выдали только товарный чек (без кассового).
Живые рукиЧерез терминал или живые руки?
Значит, при пополнении счёта необходимо пробивать кассовый чек ?У них агентские услуги по приему платежей в счет оплаты услуг связи. К ЕНВД никакого отношения не имеют.
Если живые руки, то обязаны были применить ККМ.
То, что услуги агентские - это касается отношений продавца (пополняющего счёт) и сотового оператора.У них агентские услуги по приему платежей в счет оплаты услуг связи.
А мы рассматриваем отношения продавца (пополняющего счёт) и клиента (потребителя услуги). И эти отношения больше похожи на техническое обслуживание сотового телефона...
Вы осуществляете предварительную оплату услуг связи через агента оператора связи.
Не похожи даже издали.И эти отношения больше похожи на техническое обслуживание сотового телефона...
Пополнение счёта в общем случае - это не оплата услуг связи.Вы осуществляете предварительную оплату услуг связи
Деньги со счёта можно использовать не только собственно на связь.
LegO NSK, где написано, что это не бытовая услуга населению ?
Cyrax, есть ОКУН, где перечислены бытовые услуги.
А что это по Вашему, если не предоплата услуг связи?Пополнение счёта в общем случае - это не оплата услуг связи.
И там есть техническое обслуживание радиоаппаратуры.Cyrax, есть ОКУН, где перечислены бытовые услуги.
В разделе "Услуги связи" ОКУН нет ничего похожего на пополнение счёта...А что это по Вашему, если не предоплата услуг связи?
P.S. Попутно вопрос возникает - ремонт этих сотовых телефонов - это "Ремонт бытовой радиоэлектронной аппаратуры" (Бытовые услуги) или "Услуги по ремонту телефонных аппаратов" (Услуги связи) ???
Cyrax, ну какое эе это техническое обслуживание?Вы вообще представляете себе, что такое техническое обслуживание?
Потому что пополнение счета - это оплата чего-то, а не отдельный договор на что-то. Нет такой услуги - пополнение счета.В разделе "Услуги связи" ОКУН нет ничего похожего на пополнение счёта...
А должно быть? Сильно-сильно-детально должно?В разделе "Услуги связи" ОКУН нет ничего похожего на пополнение счёта...
Cyrax, пополнение счета, покупка карт экспресс-оплаты - это всё предоплата за услуги связи.
Почему бы и нет. Это изменение состояния "аккаунта" абонента - владельца сотового телефона (номера).Cyrax, ну какое эе это техническое обслуживание?
А есть какой-то ГОСТ по техобслуживанию ?Вы вообще представляете себе, что такое техническое обслуживание?
Чем же это не договор ? Договор с клиентом - договор на оказание услуги между клиентом и продавцом (пополняющим счёт).Потому что пополнение счета - это оплата чего-то, а не отдельный договор на что-то. Нет такой услуги - пополнение счета
А разве есть вообще как-нибудь (даже несильно детально) ?А должно быть? Сильно-сильно-детально должно?
По-Вашему, покупка покупателем у продавца карты оплаты - это не договор розничной купли-продажи ?...покупка карт экспресс-оплаты - это всё предоплата за услуги связи.
Определение Высшего Арбитражного Суда РФ от 14 ноября 2007*г. N*14135/07По-Вашему, покупка покупателем у продавца карты оплаты - это не договор розничной купли-продажи ?
При рассмотрении спора суды апелляционной и кассационной инстанций, исследовав и оценив представленные в дело доказательства, руководствуясь положениями статей*38, 346.27 Налогового кодекса Российской Федерации, статьи*129 Гражданского кодекса Российской Федерации, Федерального закона от 07.07.2003 N*126-ФЗ "О связи", Правилами оказания услуг телефонной связи, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 26.09.1997 N*1235, сделали вывод о том, что деятельность предпринимателя по реализации sim-карт и карт экспресс-оплаты не подпадает под налогообложение единым налогом на вмененный доход, поскольку в соответствии с условиями договоров предприниматель оказывал услуги операторам сотовой связи, а sim-карты и карты экпресс-оплаты не отвечают признакам товара, по своей правовой природе являются лишь средством предварительной оплаты услуг телефонной связи.
Cyrax, Вы правда не понимаете смысл слова "техническое" или прикидываетесь?
Договор на что? Кто кому за что платит?Чем же это не договор ? Договор с клиентом - договор на оказание услуги между клиентом и продавцом (пополняющим счёт).
Конечно нет. Покупатель покупает не кусок пластика с надписями, цена которому 5 рублей в базарный день, а предоплачивает услуги связиПо-Вашему, покупка покупателем у продавца карты оплаты - это не договор розничной купли-продажи ?
Предоплачивает - т.е. оказывает услугу. Только кто и кому такую услугу предоставляет ?Конечно нет. Покупатель покупает не кусок пластика с надписями, цена которому 5 рублей в базарный день, а предоплачивает услуги связи
Покупатель карты сам потом себе счёт пополняет или услуги связи оплачивает, а не продавец, который ему эту карту продал...
А Вы что понимаете под словом "технический" ?Cyrax, Вы правда не понимаете смысл слова "техническое" или прикидываетесь?
В сделке между клиентом и продавцом, пополняющим счёт, клиент платит продавцу деньги за то, чтобы он (продавец) осуществил некоторую платную для клиента техническую операцию, в результате которой счёт (аккаунт) клиента изменяется.Договор на что? Кто кому за что платит?
Услугу чего? Вы вообще знаете, что такое договор оказания услуг?Предоплачивает - т.е. оказывает услугу.
А что продал продавец? Кусочек пластика и все? ЧТобы на этот пластик любоваться? Применение какое у этого кусочка пластика?Покупатель карты сам потом себе счёт пополняет или услуги связи оплачивает, а не продавец, который ему эту карту продал..
Ну если Вы не знаете, что такое техническое обслуживание, то дальше уже ехать некудаА Вы что понимаете под словом "технический"Возьмите словари, книги какие-нибудь. А то ж смешно - пополнение счета техобслуживание, засмеют ведь
Никакой технической операции продавец не делает. Продавец тупо переводит деньги туда, куда указал клиент. Это называется перевод денег, а никакое не техобслуживание.клиент платит продавцу деньги за то, чтобы он (продавец) осуществил некоторую платную для клиента техническую операцию
Каша у Вас в голове просто потрясающая
Ага, а пополнение счета, например, банковской картой - тоже "техническая операция"? И кто ее оказывает? Банкомат? Или банк? Так Вы послезавтра сходите туда и выясните - занимаются ли они "техническим обслуживанием" сотовых телефонов?клиент платит продавцу деньги за то, чтобы он (продавец) осуществил некоторую платную для клиента техническую операцию
А заодно - аналогичным обслуживанием стационарных телефонов, газовых и электросчетчиков, ЖКУ и пр.
Каша у Вас в голове просто потрясающая
Тогда продавцу, пополняющему счёт, как пропускать эту операцию - по ЕНВД, по УСН или ЭТО вообще НИЧТО ?Вы осуществляете предварительную оплату услуг связи через агента оператора связи.
Нет.по ЕНВД
Если он - на УСН. Иначе - по ОСН.по УСН
Если делается без извлечения дохода - типа того.или ЭТО вообще НИЧТО ?
Только кто этим будет заниматься без дохода?
Так все этим занимаются. Если бы дохода не было - не занимались бы.Если делается без извлечения дохода - типа того.
Клиент платит 1000 руб., 950 руб. - на счёт, 50 руб. (комиссия) - агенту (или агенту и оператору сотовой связи).
Просто так работать агентом никто не будет.
А если есть прибыль, значит, нужно как-то классифицировать - товар, услуга или ещё чего...
Последний раз редактировалось Cyrax; 09.01.2010 в 22:34.
Cyrax, Вы агент, у Вас агентский договор. В рамках агентского договора Вы принимаете оплату у клиентов в пользу принципала. Вы не оказываете никаких услуг клиенту, не продаете товар. Вы просто принимаете деньги в пользу третьего лица. Это суть есть агентские отношения Ваши с принципалом, принципал за это платит Вам вознаграждение.
И что мне указать по ОКВЭД ?
Если я буду отчитываться за пополнение счёта по УСН и пробивать кассовый чек, то напрашивается и вид деятельности по ОКВЭД в реестре указать...
Последний раз редактировалось Cyrax; 09.01.2010 в 22:56.
Cyrax, может Вы прочтете правила форума? Насчет дублирования вопросов?
А где и зачем Вам указывать ОКВЭД, если вопрос Ваш изначально про кассовый чек и ЕНВД?Сообщение от Cyrax
А если Вы решили заняться приемом платежей, то информацию надо начинать собирать все-таки из первоисточников, например:
ФЗ от 03.06.2009 N 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами"
На сайтах почти всех платежных систем есть рекомендации по организации такого бизнеса, в т.ч. и по кодам ОКВЭД
Над.К, услуга клиенту все-таки оказывается, ведь с него взимается вознаграждение, но услуга эта естественно не техническое обслуживание
В одной из платежных систем эта услуга называется "обеспечение информационного и технологического взаимодействия между участниками расчетов"
nastya@, вообще-то вознаграждение платит принципал, а не клиент. Так написано в ГК.
И от чьего имени действует агент прописывается в договоре, иногда даже от имени принципала
Поэтому на самом деле никаких услуг клиенту агент не оказывает. Он по поручению принципала получает деньги в его пользу.
Если мы говорим именно об агентском договоре и об агентских взаимоотношениях.
Не так: услуга оказывается принципалу. И вознаграждение агенту платит именно он. А если в результате агентирования извлекается дополнительный доход, то он может распределяться межу агентом и принципалом в любом соотношении: хоть 0%/100%, хоть 50/50, хоть 100/0 - определяется договором.услуга клиенту все-таки оказывается, ведь с него взимается вознаграждение
Лучше читайте ГК, а не лукавые формулировки корпоративных юристов.В одной из платежных систем эта услуга называется
Последний раз редактировалось Cooler; 09.01.2010 в 23:17.
А те 50 руб. комиссии - это что ? По ГК ?
Это - к телепатам: только им для ответа не надо читать Ваш договор с оператором.А те 50 руб. комиссии - это что ?
Вознаграждение платежный агент получает и от принципала и от клиента.
Отношения между оператором связи и платежным агентом регулируются заключенным между ними агентским договором.
Отношения между клиентом и платежным агентом по оказанию услуг тоже существуют. Регулируются, например, публичной офертой, размещенной в терминале приема платежей. За что же удерживается комиссия из платежа, вносимого клиентом?
Дополнительный доход образуется если сделка совершена на условиях более выгодных, чем те, которые были указаны принципалом. По-моему, не применимо в данном случае. Агент не заключат сделок с плательщиком, касающихся принципала.
Мне все равно как назвать услугу, оказываемую клиенту. Но в приеме платежей заинтересованы обе стороны (принципал и плательщик), поэтому платят и тот, и другой.
Это Вы о комиссии ?Дополнительный доход образуется если сделка совершена на условиях более выгодных, чем те, которые были указаны принципалом.
Если так, то это услуга населению. Осталось только в ОКУН её найти...поэтому платят и тот, и другой.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
