Вид для печати
Подскажите, пожалуйста. Мной выставлена счет-фактура заказчику за услуги в июле этого года. Дата счета-фактуры - 4 августа. Если я правильно понимаю, в Налоговый кодекс такой срок выставления вполне вписывается.
Сейчас заказчик просит переделать ее - проставить дату 31 июля. Мне не сложно, но вот что-то меня тревожит. Вот сижу, мучаюсь: то ли переделать, как он просит, то ли нет? И как исправить дату у меня в учете?
matrena,
вписываетсяЦитата:
в Налоговый кодекс такой срок выставления вполне вписывается.
если "не сложно" в чем проблемы? :)
Если в 1С, то: сделайте документ непроведенным, исправьте дату и перепроведите. Соотв. измените дату в счете, акте и книге продаж.Цитата:
как исправить дату у меня в учете?
Выставляя СФ следующим месяцем Вы немножко "подставляете" клиента: если Ваша СФ будет датирована июлем, то НДС по этой СФ к вычету он сможет уже поставить уже в декларации за июль, а если вы хоть 1 августа нарисовали - так только в декларации за август.
Получается, чтобы не было таких просьб, лучше выписывать СФ датой отгрузки :)
Проблема только в одном - отсутствии опыта. Т.е. я не волшебник, ой, не бухгалтер, а только учусь.Цитата:
если "не сложно" в чем проблемы?
Не совсем понимаю, в чем "подстава", ведь вычет он все равно получит...Цитата:
НДС по этой СФ к вычету он сможет
Ага, но месяцем позже. А за июнь у него вылезет НДС "к уплате в бюджет".
Пример:
Фирма получила выручку 1 000 руб,+ НДС 180 руб.
Фирма оплатила Вам за услуги 900 руб,+ НДС 162руб
СФ Вы выставили в июле.
Фирма в декларации по НДС пишет:
НДС получен - 180; НДС зачтен - 162 руб.
И платит живыми деньгами в бюджет 18 руб. (180-162).
В случае, если Вы СФ выставили августом, то декларация за июль будет:
начислен НДС - 180, к зачету 0
И фирма платит НДС в бюджет живыми деньгами 180 рублей.
Возможно,что расчитывая на июльский счет-фактуру, покупатель поставил НДС к вычету без документа,теперь получил от Вас перичку и понял,что поторопился. :( В этой ситуации я бы ничего менять не стала.Вычет можно получить на основании сч-ф,он это требование проигнорировал и вашей вины в этом нет. :yes: Если хочется помочь,можно сделать это,но только если вы отчитываеть по НДС по-квартально.В декларации не видно, прошло начисление НДС июлем это или августом.Если отчитываетесь ежемесячно,но помочь неудержимо хочется,исправляйте документ и готовьте уточненку с пенями :( .
А на будущее
Цитата:
Выставляя СФ следующим месяцем Вы немножко "подставляете" клиента: если Ваша СФ будет датирована июлем, то НДС по этой СФ к вычету он сможет уже поставить уже в декларации за июль, а если вы хоть 1 августа нарисовали - так только в декларации за август.
Все советы ценные и правильные!
Толко matrena, не "подставляет клиента"! Он ведь САМ этого захотел:)Цитата:
Сейчас заказчик просит переделать ее
Так что-порядок!
katmax, что Вы имеете в виду, говоря, что клиент САМ этого захотел?
jul-2000, первое сообщ. от matrena,
Цитата:
Сейчас заказчик просит переделать ее - проставить дату 31 июля.
matrena, можно вопрос спросить? Я так поняла, что на услуги, оказанные, допустим, 31 декабря, Вы на голубом глазу выставите счет-фактуру числа 3 января...
Как.. хмм.. Вы свой собственный НДС будете учитывать? Декабрем? Январем? :)
jul-2000
Все равно не понимаю. Заплатит клиент в бюджет 18 рублей в июле, 180 в августе или 180 в июле и 18 в августе - сумма-то от этого не поменяется.
Что-то до сих пор это не казалось мне критичным.
Чиж
С января, надеюсь, перейдем на упрощенку. За услуги 31 декабря... Даже не знаю, какие услуги от нас в этот день могут потребовать? В прошлом году, я посмотрела, последние счета-фактуры были выписаны 30 декабря, с/ф №1 в этом году - 5 января. Видимо, пойду по проторенному пути.
matrena, это я Вам намекнуть пытаюсь... что счет-фактуру следует выставлять все-таки по факту оказания услуг. Формально относиться к прочтению НК можно, но не всегда нужно...Иначе Вы не только "подставите" своего покупателя, но и можете заработать штраф за недоначисленный налог.
Удачи!!!
matrena, если Вы оказываете ежемесячные, а не разовые услуги (какое-нибудь абонентское обслуживание), то услуги оказываются весь месяц, акт вып. работ - последним днем месяца, т.е. 31 декабря. И отгрузка, соответственно, происходит 31 декабря.
Представьте себя на месте этого бухгалтера. Допустим, у Вас по Вашим услугам оказанным за декабрь НДС начислен, и это не 180 рублей, а 18 миллионов рублей. В теч. декабря месяца Вы получали какие-то товары, работы, услуги... а СФ все поставщики Вам, действуя абсолютно законно, выписали датой 1-5 января. Соответственно, Вы приходите к своему гендиру и говорите: Нам до 20-го января надо заплатить в бюджет 18 миллионов рублей. Ну, правда, когда я сдам следующую декларацию по НДС, у нас все это зачтется.... в счет будущих платежей, еще и бюджет будет нам должен. Но вот сейчас - надо оплатить. И единственная причина этому - поставщики выставили СФ январем месяцем. Если бы СФ бфли декабрем - мы бы уплатили в бюджет 100 рублей, а так....
Представляете себе реакцию руководителя?
katmax, все равно не поняла. Покупатель получил СФ за услуги, оказанные в июле, датированную августом. Естественно, он САМ захотел изменить дату СФ на июльскую. Иначе по июлю он "попадает" на НДС.
Согласно ст.167 НК РФ п1. момент определения налоговой базы для налогоплательщиков,работающих по отгрузке- "по мере отгрузки и предъявления покупателю расчетных документов, день отгрузки ( передачи) товара (работ,услуг)".Все же день передачи товара или услуги.Передача состоялать,я так понимаю, в июле.И документ должен быть в июле.Короче все виноваты. Покупатель,потому что прошляпил этом момент и поставил к вычету НДС без документа и продавец (если не имел на то объективных причин). Про объективные причины-это бывает,например с посредническими договорами,когда вроде и услуги оказаны и подтверждения расходов еще нет.По причине таких же поставщиков,что выставляют счета-фактуры началом месяца за истекший.
Никакой "вины" поставщика тут нет. С/ф выдана в полном соответствии с законодательством.Цитата:
Короче все виноваты.
jaspis, так никто и не спорит. Конечно, в полном соответствии с законодательством. Заказчику только от этого не легче. Я считаю, если есть возможность, для клиента нужно делать максимально удобно. Я всегда стараюсь поставить себя на их место.
jul-2000, и я с этим тоже не спорю. Я отреагировала на фразу (к тому же с апеллированием к НК)Если бы вместо "должен быть" стояло слово "желателен", я бы, чесслово, промолчала. :)Цитата:
Передача состоялать,я так понимаю, в июле.И документ должен быть в июле.
jaspis, :yes:
Я аппелировала к ст.167-это момент определения реализации.В отношении сроков выставления сч-ф мне не понятно то,что реализация прошла в июле,в счет-фактура в августе и соответственно в книге продаж тоже в августеРазве показатели по декларации и книге продаж не должы совпадать?Если я чего-то не понимаю,подскажите.Всего готова учиться :)
А вот и нет. В книге продаж в июле. Даже в правилах (п.17) сказано:Цитата:
реализация прошла в июле,в счет-фактура в августе и соответственно в книге продаж тоже в августе
Регистрация счетов - фактур в книге продаж производится в хронологическом порядке в том налоговом периоде, в котором возникает налоговое обязательство.
Так значит выставили августом,а загистрировали задним числом?
Ну почему обязательно "задним"? Кто сказал, что книга продаж должна быть непременно сформирована в последний день налогового периода..
jul-2000
Дело только в реакции? Или в чем-то еще? Понимаете, я не бухгалтер, о чем уже написала, а руководитель. У нас фирма небольшая, а с бухгалтером мы недавно распрощались. И сейчас мне важно самой во всем разобраться.Цитата:
Представляете себе реакцию руководителя?
Ага, значит, все-таки зачтется. В ваших двух примерах одну фирму от другой отличает только количество нулей. Полагаю, если первая справится с платежом в 180 руб, то вторая осилит платеж в 18 млн. Ну и, разумеется, во втором примере есть некая натянутость - все-таки, насколько я понимаю, год все стараются закрыть в декабре.Цитата:
у нас все это зачтется.... в счет будущих платежей
А, я наконец-то догадалась, что мне не нравится в этой просьбе! Почему он понял это только в ноябре?Цитата:
Иначе по июлю он "попадает" на НДС.
Это, конечно, риторический вопрос, отвечать на который в форуме не обязательно. Но, пожалуй, я задам его заказчику.
Чиж
Поскольку теперь почетную обязанность бухгалтера фирмы я возложила на себя, так и будем делать.Цитата:
счет-фактуру следует выставлять все-таки по факту оказания услуг
Т.е. дата документа 04.08.2004. а дата его регистрации 31.07.2004? Или я зануда? :)Цитата:
Ну почему обязательно "задним"? Кто сказал, что книга продаж должна быть непременно сформирована в последний день налогового периода..
Ну.. самую малость. :) Да, есть, наверно, к чему придраться. Но стоит ли? :) Счет-фактура на реализацию от 31.07.04 может быть выставлена 04.08.04, это факт. НДС с этой реализации должен быть начислен в июле независимо от даты счета-фактуры, это тоже факт. А уж каким образом книгу продаж при этом оформить - дело десятое, мне кажется.Цитата:
Или я зануда?
:) Но покупатель в рассматриеваемой (ну и слово!) ситуации не прав и требовать, именно требовать, изменения даты документа он не вправе.
matrena, конечно не только реакция руководителя. Есть еще профессиональная этика, работа на пользу фирмы, а не во вред. Да, примеры различаются количеством ноликов. А почему Вы думаете, что фирма осилит эти платежи? Рассматриваю ситуацию дальше...
В декабре поступило на счет (выручка) 118 млн. руб, в т. ч. НДС, в декабре же фирма оплатила полученные услуги, товары и т.д. на те же 118 млн. руб. На счете денег 0. А СФ выписаны январем, и он еще по декларации должен в бюджет 18 млн. руб. Где деньги брать? Допустим, занял, оплатил. В январе выручку получил 1 тыс. руб.+НДС 180 руб., получил и оплатил услуги/товары на 900 + НДС 162 (и все СФ февралем). В декларации за январь пишете: НДС начислен 180 руб, к зачету 18 000 162 руб (на 18 млн Вы получили СФ за предыдущие периоды, и 162 за этот месяц), итого к возмещению из бюджета 17 999 982 рубля.
ИТОГО:
за денабрь налислено 18 000 000 рублей.
за декабрь уплачено 18 000 000 рублей.
за январь начислено -17999982 рубля
За январь уплачено 0
-----------------------------------------------
Сальдо расчетов с бюджетом дебетовое 17 999 982 рубля.
Сколько времени потребуется компании работать, чтобы "закрыть" это дебетовое сальдо.
А ведь это заемные деньги (в моем примере), их возвращать надо, да еще с процентами....
Можно, конечно, попробовать получить из бюджета эти деньги....... Обычно сие заканчивается достаточно плачевно.
Ну, если Вам не жаль свою фирму, тогда платите.
matrena, может Вам что-то здесь может пригодиться, если даже и не сейчас, м.б. потом :):
1. http://buh.ru/newsDescr.jsp?ID=2035 -как учесть НДС по исправленным сч.-фактур
2. http://www.buh.ru/document.jsp?ID=552 -изменения в сч.-фактур и не только...
3. http://www.buh.ru/document.jsp?ID=618 -исправления сч.-фактур (арбитражная практика)
4. http://www.buh.ru/document.jsp?ID=627 -заполнение сч.-фактур: новые проблемы (юридич.консульт.)
