проверка кассы банком, выявили нарушение по работе с наличкой..ХЕЛП!

доброго времени суток... прошу прощения если это поднималось уже... суть проблемы в следующем....
организация продавала автомобили физ лицам.согласно договора купли-продажи , денежные средства за автомобиль вносятся покупателем на расчетный счет продавца (т.е. физ.лицо вносит на расчетный счет юр.лица, так получается...)
как это происходило по факту...покупатель заполнял объявление на взнос наличными , основание- оплата по договору купли продажи №... за автомобиль.... собственно никаких нарушений тут я не вижу....
.однако сотрудник банка утверждает что так делать было нельзя и что сначало нужно было принимать деньги у покупателя по приходнику а затем по расходнику самому сдавать их на расчетный счет, пишет это в нарушения и выставляет штрафы......
в чем тут нарушение???????????
разве покупатель не может внести на счет продавца деньги сразу???????


п.с. причем авто продавались на протяжении где то двух лет так.. и как это оформить правильно спрашивали у самих сотрудников банка... ни каких вопросов не возникало..а теперь на те.... оказывается это неправильно....

Цитата:

---

разве покупатель не может внести на счет продавца деньги сразу???????

---

По объявлению на взнос наличными не может. По этому объявлению деньги вносятся от имени организации, т.е. предполагается, что сначала они в кассу поступали

тогда получается что сам банк выдал не тот бланк документа когда к нему пришел покупатель и сказал что хочет внести средства????? так получается????

Цитата:

---

Сообщение от Январь

По объявлению на взнос наличными не может. По этому объявлению деньги вносятся от имени организации, т.е. предполагается, что сначала они в кассу поступали

---

в объявлении указано "от иванова ивана ивановича......" на р/счет ООО "000"

Нужно было заключить отдельный договор с банком на прием денег ими от физ лиц.
А в вашем случае нужновостановить кассу.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Нужно было заключить отдельный договор с банком на прием денег ими от физ лиц.
А в вашем случае нужновостановить кассу.

---

получается что вина моя???? что тут нет вины банка? то что принимал средства от физ.лиц по таким объявлениям?
кассу я восстановлю.... я хочу разобратся..чтобы впредь такого не было..... я не согласне со штрафами которые они мне выставляют,если так делать было нельзя то почему они на протяженнии столького времени принимали деньги?

garik_66, банк штрафовать не может, о каких штрафах речь? :o

Цитата:

---

я не согласне со штрафами которые они мне выставляют,если так делать было нельзя то почему они на протяженнии столького времени принимали деньги?

---

это ваши проблемы. вы не смогли объяснить клиенту, что нужно делать перевод без открытия счета.
вы когда приходите штраф в сбере платить вы квитанцией оплачиваете, вам в голову не приходит по объявлению на взнос наличными заплатить

Цитата:

---

Сообщение от sema

это ваши проблемы. вы не смогли объяснить клиенту, что нужно делать перевод без открытия счета.
вы когда приходите штраф в сбере платить вы квитанцией оплачиваете, вам в голову не приходит по объявлению на взнос наличными заплатить

---

перед первым внесением средств мы консультировались с сотрудниками банка, при чем первое объявление было заполнено с их же помощью и им было четко оговорено за что и кто платит.
это равносильно тому что если я приду в банк платить штраф. подойду к окошку и скажу (девушка мне штраф оплатить" а она мне даст не квитанцию а объявление на взнос наличных

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

garik_66, банк штрафовать не может, о каких штрафах речь? :o

---

я сам этого понять не могу))))) сегодня уже 30.11 по факту еще ни одного документа не составлено ... сейчас только прерии по этому поводу с банком, а последний взнос был 28.09. под статьи коап тут уже все равно ни как не подпадает как я понял

Цитата:

---

перед первым внесением средств мы консультировались с сотрудниками банка, при чем первое объявление было заполнено с их же помощью и им было четко оговорено за что и кто платит.

---

а с охранником не пробовали проконсультироваться?
объявление на взнос наличными = вашей кассе по счету 50. вы деньги из кассы вынули и принесли сдавать в банк.

все же выходит вы не знаете, что такое объявление на взнос наличными.

Цитата:

---

Сообщение от sema

а с охранником не пробовали проконсультироваться?
объявление на взнос наличными = вашей кассе по счету 50. вы деньги из кассы вынули и принесли сдавать в банк.

все же выходит вы не знаете, что такое объявление на взнос наличными.

---

ну если начальник опер зала и начальник отдела проверок кассовых операций в вашем понимании охранники то да я с ними и консультировался
я знаю что такое объявление на взнос наличными, я поэтому и конслуьтировался с работниками банка а не просто пришел заполнит от имени ивана пупкина... но ими был предложен данный документ

было семь договор о купли продажи и каждый раз были разные люди , разные покупатели , объявление даже по требованиям банка заполняется от имени организации, то етсь от меня же самого на мой расчетный счет.. а тут получается что они сами нарушили собственные правила

garik_66, это ВАША проблема, что вы не хотите понять, это ВАША ошибка в учете. вы не знаете первички.
если Над.К, будет свободна она вам даст ссылку на нормативные акты. тема не раз обсуждалась в бухии.

тем более, что вроде как 2 месяца уже есть ошибочке то вашей))) так о чем спор???

Цитата:

---

было семь договор о купли продажи и каждый раз были разные люди , разные покупатели , объявление даже по требованиям банка заполняется от имени организации, то етсь от меня же самого на мой расчетный счет.. а тут получается что они сами нарушили собственные правила

---

не, тут всегда получается - НАРУШЕНИЕ если на юрика вносите.. на расчетный счет юрика через кассу банка может внести только сам юрик .
объявление может заполнить представитель организации (юрик) и если только у организации это прошло по кассе по 50.
я не бух. но тут все просто.
д-т 50 - к-т сдал в кассу соответствующий счет
д-т 51 - к-т 50,

что проще?

пыс надК, вы оценили на скока я напряглась?)))))))) не будучи бухом?)))

все эти проводки я прекрасно знаю ,кассу я уже переделал, дело не в том ...хорошо , моя вина в том что я как грится повелся на то что мне сказали сотрудники банка , если бы банк позвонил и нормально сказал что так мол и так есть замечание такое то , что как допустили ошибку и вам нужно ее исправить я бы и не создавал тему , но банк начал делать меня крайним, что они ни причем и ни в чем не виноваты.

garik_66, все ваши выяснения ради принципа, выяснить, кто виноват, или ради того, чтобы отбиться от штрафа, которым вас пугают? Вы сначала выясните, о каком штрафе речь, ведь

Цитата:

---

банк штрафовать не может,

---

, вам уже сказали. Может не стОит так душу рвать.

не не не , на счет штрафа я вообще не переживаю.. да как вы подметили тут уже дело принципа.. я хочу чтобы они признали что тоже виноваты, ну и в идеале конечно повысили квалификацию своего персонала, либо вообще запретили что то говорить....

garik_66, а что вы писали в поле "источник поступления" ?

Цитата:

---

Сообщение от Вислоухая

garik_66, а что вы писали в поле "источник поступления" ?

---

оплата по договору купли продажи №-- от ---- г. за автомобиль
причемизначально копий договоров банк не требовал а теперь говорят принисите...

garik_66
А по какому, собственно, поводу такая паника, уважаемый? :confuse:
По-моему, Вы неправильно воспринимаете сложившуюся ситуацию. У Вас ведь не Ваше слово: "я как грится повелся на то что мне сказали сотрудники банка",- против слова проверяющего, что так делать было нельзя и что сначало нужно было принимать деньги у покупателя по приходнику а затем по расходнику самому сдавать их на расчетный счет, а с одной стороны, слово начальника опер.зала, который объяснял Вам порядок внесения Вашими клиентами наличных на Ваш счет, действия операционисток, которые, в соответствии со словами начальника опер.зала выдавали Вашим клиентам именно объявления на взнос, а не приходники, и своей подписью на объявлении подтверждали, что заполнены документы в соответствии со словами начальника опер.зала, и действия неизвестного количества работников банка, неизвестно сколько раз за прошедшие 2 года проверявших правильность оформления банком кассовых документов, а с другой стороны, слово проверяющего. Т.е. начальник опер.зала спорит с проверяющим о порядке внесения наличных на банковский счет. Зачем Вам встревать в этот спор двух банковских работников? :confuse:
Эмоции, которые Вы уже потратили здесь и которые еще потратите, Вам лучше выплеснуть на начальника опер.зала: топать ногами, стучать кулаком по его столу и кричать на весь опер.зал, что он безмозглый баран и дает советы, доводящие клиентов до шрафа! Потом Вы спишите свою выходку на страх, который нагнал на Вас проверяющий, свою доверчивость и эмоциональность, принесете начальнику опер.зала бутылку коньяка и инцидент будет исчерпан. Зато после общения с Вами начальник опер.зала проведет с Вашим проверяющим ускоренную тех.учебу по Положению № 318-П и у проверяющего не будут больше возникать фантастические идеи! :D
Есть, правда, небольшой шанс, что в этом банке за последние 2 года порядок приема наличных от клиентов радикально изменился, а Вам об этом не сообщили. Но и это не повод для паники. Если, как Вы утверждаете, в объявлении указано "от иванова ивана ивановича......" на р/счет ООО "000", то сделайте круглые от удивления глаза и честно глядя ими на проверяющего скажите, что ни Иванова Ивана Ивановича, ни денег, внесенных им на счет Вашей фирмы, Вы никогда не видели и поэтому не имели возможности оприходовать эти деньги в свою кассу! О поступлении денег на счет фирмы Вы узнали из выписки (или ордера от объявления на взнос наличными, если банк выдает его вместе с выпиской) и еще тогда удивились, почему банк принял деньги от кого попало, но решили, что банк лучше Вас знает банковские правила, поэтому не стали учить банковских работников. :D
Вот как Вам надо было поступать! А что Вам делать теперь, когда Вы переписали кассовую книгу, из которой теперь ясно, что Вы получили наличные от Иванова Ивана Ивановича в уплату за проданный ему автомобиль, а затем зачем-то (возврат денег покупателю? выдача в подотчет не работнику фирмы?) выдали эти же деньги этому же Иванову Ивану Ивановичу, которые он на основании непонятно каких полномочий внес на банковский счет Вашей фирмы,- я не знаю! :confuse:

P.S. Если Вы переписали только кассовую книгу, не выписав фиктивные приходные и расходные ордера на деньги, якобы полученные от Иванова Ивана Ивановича и выданные ему, то совершенно напрасно не переживаете насчет штрафа.

Цитата:

---

Сообщение от garik_66

оплата по договору купли продажи №-- от ---- г. за автомобиль
причемизначально копий договоров банк не требовал а теперь говорят принисите...

---

Незнание НПА не освобождает никого от ответственности. И вас тоже. Почитайте 14-П, не секретный ведь документ и всё поймете. О нарушении банк должен сообщить в налоговую, вот она то и будет вас штрафовать, а никак не банк. А то, что все операционисты в банках безграмотные (в том числе и начальники опер.зала), то это ни для кого не секрет. Я вот знаю случай, когда внучка массажиста, который делал массаж пред.совета директоров банка, когда она закончила театральный ВУЗ, захотела работать начальником опер.зала в банке. И её взяли на эту должность. Как вы думаете, что она может кому-то посоветовать?

А стучать ногами, как вам советуют, можете хоть с утра до вечера.

А читать 14-П, как Вам советуют, можете хоть с вечера до утра, но ничего про ПРИПИСЫВАЕМОЕ Вам нарушение там не найдете! :)

кассовая книга , в том числе и ордера уже исправлены..правда банк до сих пор не выдал справку и не вернул документы

требуйте возврата документов

***сделайте круглые от удивления глаза и честно глядя ими на проверяющего скажите, что ни Иванова Ивана Ивановича, ни денег, внесенных им на счет Вашей фирмы, Вы никогда не видели и поэтому не имели возможности оприходовать эти деньги в свою кассу! О поступлении денег на счет фирмы Вы узнали из выписки (или ордера от объявления на взнос наличными, если банк выдает его вместе с выпиской) и еще тогда удивились, почему банк принял деньги от кого попало, но решили, что банк лучше Вас знает банковские правила, поэтому не стали учить банковских работников.***

можно что хошь округлять, говорить что не видел, не знал, думал что так и надо, но если мне память не изменяет, клиент обязан заявить в банк об ошибочно списанных (зачисленных) средствах в течение 15 дней ( срок могу и путать). Если клиент промолчал, значит ошибочных записей в выписке НЕТ!!!!! Это его деньги.

Аноним

Чудак, ты бы сначала понял, о чем идет речь, а потом уже веселил публику своими воплями. :D Т.к. видно, что "чукча - не читатель", объясняю, что фраза "сотрудник банка утверждает что так делать было нельзя и что сначало нужно было принимать деньги у покупателя по приходнику а затем по расходнику самому сдавать их на расчетный счет" означает, что garik_66 обвиняется в том, что: 1) не принял от клиента нал в свою кассу и 2) отправил клиента в банк вносить нал на счет фирмы. Соответственно, garik_66 должен доказать, что 1) не имел возможности принять нал в свою кассу и 2) не отправлял клиента в банк. Мой совет "денег, внесенных им на счет Вашей фирмы, Вы никогда не видели и поэтому не имели возможности оприходовать эти деньги в свою кассу! О поступлении денег на счет фирмы Вы узнали из выписки ..." позволяет успешно решить обе задачи. :p

Сделала БАНК нарушителем,а не себя.Непонятно зачем Вы оправдываться начали.
Объясняю ситуацию: у нас арендатор вносит арендную плату через банк( а не волнует меня КАК ежемесячно уже последние 6 лет).Договор с арендатором как с ИП у меня есть.В банке копия.Мне поступает выручка на расчетный счет безналом.Банк (сбер) проверяет нас в хвост и в гриву регулярно и никаких нарушений не находит. ТО,что в БАНКЕ дали ФИЗЛИЦУ(который оплачивал автору этой темы) - то это ПРОБЛЕМА и ОШИБКА банковских работников.ВОТ ПУСТЬ БАНК и ШТРАФУЕТ СВОИХ сотрудников.Про копии договоров: банк(сбер) требует копии договора у нас только если в платеже(хоть юр.лица,хоть физлица) указывают слово "аренда".Если что-то другое,то и не реагируют. Я бы настаивала на том,что ЗА ДЕЙСТВИЯ ТРЕТЬИХ ЛИЦ( а именно их собственных работников) я не обязана отвечать.Вот буду я стоять в их банке 24 часа в сутки и контролировать что кому их операционистка даст на оплату...Надеюсь ,что Вы отвертитесь.Не помогает разговор с конкретным начальником в банке идите выше.Вот так и говорите:ФИО начальника выше,вот пойду дальше прям сегодня.Я бы их послала с их "штрафами".

Цитата:

---

у нас арендатор вносит арендную плату через банк( а не волнует меня КАК ежемесячно уже последние 6 лет)

---

Ну вообще для этого существуют операции с физлицами без открытия расчетного счета. Просто банк берет за это проценты с плательщика. Но это не внесение денег на расчетный счет арендодателя, а именно перечисление денег безналом.

Цитата:

---

Я бы их послала с их "штрафами".

---

О каких штрафах речь? Банк не имеет права штрафовать.

вот об этом и речь,что БАНК виноват, а не автор темы.