Вид для печати
Вопрос заключается в следующем. Имеется б/л по беременности и родам, но дома работница сидеть не хочет, да и работа у нее не вредная :). Имеем ли мы право на выплату ей з/пл за проработанное время? Иными словами, человек, числящийся на б/л, получающий за это пособие из ФСС, работает. Или уменьшать размер пособия, хотя на это нет оснований, т.к. есть б/л?
Имеете, но тогда нужно будет пособие по б/л вернуть:(
Или пособие или з/плата. По-моему,так.
Тогда возникает другой вопрос. Мы же с ее з/пл будем платить взносы в ФСС, так? К тому же, насколько я понимаю, основанием для начисления пособия служит именно б/л. И при проверке формально нет оснований для уменьшения пособия, т.к.: 1. Есть б/л и расчет пособия. 2. Есть з/пл, начислены взносы в ФСС и уплачены.Цитата:
Исходное сообщение Lavrik
Имеете, но тогда нужно будет пособие по б/л вернуть:(
Или пособие или з/плата. По-моему,так.
Какие могут быть возражения?
А вот еще вопрос - она проработала больше года и в отпуск не ходила, что ей положено - компенсация на неисп. отпуск или тут как поступают?
Дело в том, что Вы не имеете права допускать сотрудника на работу с незакрытым больничным.
ей положен отпуск!
чем это определено? какими-нибудь СНИПами и т п. документами?Цитата:
Исходное сообщение Демидова Татьяна
Дело в том, что Вы не имеете права допускать сотрудника на работу с незакрытым больничным.
ей положен отпуск!
а если она сама напишет заявление, что, мол, прошу допустить к работе...
Лучше всего заключить еще один трудовой договор на условиях совместительства (внутреннего). А еще лучше, если позволяют обстоятельства, - договор гражданско-правового характера.
Ella я читала статью в которой об этом говорилось и логически доказывалось - к сожалению не смогла ее найти. Как только найду - сразу опубликую. Пока что придется поверить на слово. Но выводы из нее таковы:
по технике безопасности вы не имеете право допускать больного работника на работу. Если же все-таки работник раьботает, значит он больным не считается и больничный ФСС ему не оплачивает.
в вашем случае если она у Вас получает пособие и у Вас же работает, видимо придется от пособия отказаться.Цитата:
Исходное сообщение Ella
Вопрос заключается в следующем. Имеется б/л по беременности и родам, но дома работница сидеть не хочет, да и работа у нее не вредная :). Имеем ли мы право на выплату ей з/пл за проработанное время? Иными словами, человек, числящийся на б/л, получающий за это пособие из ФСС, работает. Или уменьшать размер пособия, хотя на это нет оснований, т.к. есть б/л?
Хм... Не мне, конечно, судить, но официально беременность болезнью не является. Работница оформляет отпуск по беременности и родам. Татьяна, попробуйте меня убедить в том, что я не имею права заключить трудовой договор с беременной женщиной (не заставляя ее, конечно, таскать штангу от станка к станку).Цитата:
Демидова Татьяна:
вы не имеете право допускать больного работника на работу.
Олег - отпуск и больничный - разные вещи!
В вопросе был больничный.
либо зарплата либо больничный!
Просто маленькая терминологическая путаница.
Работница уходит в отпуск по беременности и родам.
Ей начисляется пособие по беременности и родам.
Основанием и для отпуска, и для начисления пособия является больничный листок (листок нетрудоспособности).
Было бы неплохо в этом разобраться, т.к. работница у меня сидит на табелях, работа нетяжелая, и как известно, пособие на ребенка после его рождения 500 руб. Можно ли на это жить? Вряд ли... Вот и хочет человек подзаработать перед родами. Директорат не против, если все удастся оформить по-хорошему, чтоб не придраться было.
Мне нравится идея с договором гражданско-правового характера, но там насколько я помню, не начисляются взносы в ФСС.
Т.е. если человек, сидящий на табелях, соблюдает технику безопасности (можно даже инструкцию состряпять), то он может работать? К тому же з/пл его официальная, взносы в ФСС начисляются и уплачиваются. Мне кажется, все должны быть довольны - и ФСС (ему все равно б/л оплачивать, т к. нет оснований его не оплачивать, он все-таки есть!), и моя сотрудница.Цитата:
Исходное сообщение Демидова Татьяна
по технике безопасности вы не имеете право допускать больного работника на работу. Если же все-таки работник раьботает, значит он больным не считается и больничный ФСС ему не оплачивает.
Элла, придумать гражданско-правовой договор для табельщицы я так сразу не взялся бы: налицо все признаки трудового договора. Но, возможно, коллеги меня поправят.
Одновременно находиться в отпуске и выходить на работу по одному и тому же трудовому договору тоже никак нельзя. Ваша табельщица, когда будет напротив своей фамилии в табеле нужную цифирьку-буковку рисовать, задумается надолго. :rolleyes:
А вот заключить трудовой договор по совместительству... Не вижу противопоказаний.
Эта идея мне очень нравится. Она раньше бухгалтером была, а как запретили общение с компьютером, мы ей доверили табели оформлять :DЦитата:
Исходное сообщение ОлегЪ
А вот заключить трудовой договор по совместительству... Не вижу противопоказаний.
Я на практике поступал точно так же. Когда в моей бухгатерии девочка заболела беременностью, пришлось ее взять на совместительство.
даже в период наступившего отпуска по беременности и родам? т.е. при имеющемся б/л? И ФСС перечислил пособие как положено?Цитата:
Исходное сообщение stas®
Я на практике поступал точно так же. Когда в моей бухгатерии девочка заболела беременностью, пришлось ее взять на совместительство.
Угу... Причем потом у меня была проверка ФСС, претензий по этому поводу не было. Хотя могли и не заметить (но вряд ли, у меня б/л не так много, а беременности ваще редкость)
так, теперь для меня по полочкам:Цитата:
Исходное сообщение stas®
Угу... Причем потом у меня была проверка ФСС, претензий по этому поводу не было. Хотя могли и не заметить (но вряд ли, у меня б/л не так много, а беременности ваще редкость)
1. по основному месту работы девочка в отпуске по беременности и родам, допустим с 01.10.02;
2. заключаем договор с ней же на работу по-совместительству с 01.10, допустим сроком на 2 месяца, с начислением всех взносов в ФСС;
3. по основному месту работы нормально начисляем пособие за счет ФСС.
Все правильно?
Правильно.
Только не надо ей ставить рабочие дни в период нахождения в роддоме... :)
хотя это еще - ой, какая работа! :)Цитата:
Исходное сообщение stas®
Только не надо ей ставить рабочие дни в период нахождения в роддоме... :)
закралась идея, а сразу после родов она ведь также может числиться работающей? а иногда и даже работать? если, конечно, начальство на это пойдет...
Элла, бухгалтер, даже временно бывший, может всё! :)
готова всех расцеловать за хорошие советы!!! Всем спасибо!
Перечитал внимательно. Увидел слова "ФСС перечислил пособие". Задумался... В небольших компаниях, где суммы пособий приходится получать от ФСС, ФСС обычно измывается сильнее. Поэтому лучше сделайте этой девочке договор подряда... Оно надежнее и спокойнее. И на период родов его даже можно не прерывать :)
Прочитала всё внимательно. Очень увлекательно.
Пришла к выводам (кто-то может со мной не согласиться):
1. "Пособие по беременности и родам выплачивается за период отпуска"
Т.е. если человек вышел на работу, то отпуск считается законченным, а значит и пособие должно быть уменьшено. А значит нельзя получить пособие и зарплату за один и тот же период.
2. Если оформить женщину, находящуюся в отпуске по беременности и родам, по совместительству, то должны оформить её как на внутреннее совместительсвто. Да и не следует забывать, что человеку работающему по совместительству гарантии и компенсации предоставляются в полном объёме.
3. А вот договор подряда это наиболее подходящий вариант, тут я со Стасом согласна. Только в этом договоре должен быть чётко обозначен фронт работы без увязки к тому, что она должна приходить тогда-то и тогда-то на работу. Женщина должна выполнять работу в удобное для неё время.
ТК ст. 256. абзац 3:
По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпускахз по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с СОХРАНЕНИЕМ ПРАВА на получение пособия по государственному социальному страхованию.
Татьяна, в отпуске по уходу за ребёнком, но не в отпуске по беременности и родам.
Элина, согласен полностью с пп. 1-3.
Только маленькое замечание к п.2.
Согласно ст.255 ТрК, отпуск по беременности и родам предоставляется "женщинам по их заявлению". Нет заявления - нет отпуска.
Олег, конечно по их заявлению.
Только вот если она не пишет заявление, а сама едет в роддом рожать, то это уже невыход на работу, который следует обосновывать;)
Она конечно может рожать уйти в свой, очередной оплачиваемый отпуск, только думаю, она не согласиться на это. Ведь она тогда и пособия не получит.
