Ну что бухгалтера расслабились...? поняли налоговый учет? н

[b:cda9c28559]Анна Матвеева,
налоговый критик
Трехэтажный велосипед
(от имени и по поручению бухгалтерского сообщества) [/b:cda9c28559]

Не успели утихнуть страсти вокруг очередного налогового маразма – системы налогового учета, разработанной специалистами из Министерства по налогам и сборам, как на свет стали появляться иные изобретения, рожденные воспаленным воображением самодельных методологов.
Одна из таких систем налогового учета, которую иначе как «трехэтажный велосипед» не назовешь, появилась на свет благодаря публикации в одном из бухгалтерских изданий.
В чем ее суть.
Основываясь на заведомо порочной методологии учета, предложенной налоговыми чиновниками, изобретатели трехэтажного велосипеда пошли далее – к регистрам налогового учета добавлено еще два уровня регистров, которые якобы разрешают проблему организации налогового учета в организации.
При этом изобретателям новой модели велосипеда невдомек, что тем самым они укрепляют позиции налогового маразма, идущего из стен налогового цирка.

[b:cda9c28559]Мало забот у российского бухгалтера. [/b:cda9c28559]Оказалось, что ни одна из структур, которые занимаются методологий бухгалтерского учета, не может родить более менее простую и понятную всем систему налогового учета.
Хочется услышать ответы от Министерства финансов и Института профессиональных бухгалтеров, от ведущих аудиторских фирм страны, которые все время щеки надували, рассказывая, какие они крутые аудиторы.
Что господа, сдулись? Где же ваша интеллектуальная элита, которая бросила на произвол налоговых чиновников бухгалтерское сообщество? Что же получается, что вы только деньги собирать умеете?
Месяц прошел, а не опубликована ни одна методика налогового учета. Или вы опять будете говорить, что это ваша профессиональная тайна.
Скорее всего эта ваша профессиональная тайна состоит в том, что вы просто не в состоянии решить поставленную задачу. И теперь всем нам стало очевидно, что в России нет никакого аудита.
Бухгалтерскому сообществу хочется получить ответы на следующие вопросы:
– список (поименный) специалистов, которые разрабатывали систему налогового учета, рекомендованную Министерством по налогам и сборам;
– список привлеченных для этой цели специалистов из числа юристов, аудиторов, консультантов, если таковые привлекались не из числа работников налогового ведомства;
– список дисквалифицированных и уволенных чиновников из числа приложивших руку с созданию псевдометодики налогового учета.
Мы хотим знать имена тех, кто из-за своей бездарности приводит к страданиям рядовых бухгалтеров, кто получает заработную плату за бесполезную работу.
Ведь это мы наняли их на работу и такая работа нас не устраивает.
Очень хотелось бы услышать оценку системе налогового учета, разработанной МНС России, со стороны тех, кто высоко именовал себя экспертами и консультантами по налоговому праву. Что-то не слышно давно ваших бодрых голосов, что-то не видно рекламы ваших методик.
Скудные публикации в отдельных изданиях настораживают скупостью мыслей.
Глядя на это на все в болью в сердце понимаешь, что главной проблемой современной России является то, что во все сферы нашей жизни (в политику, экономику, государственную власть, науку и бизнес) пролезло слишком много дилетантов.
Когда же наступило время показать способность мыслить и создавать, скорлупа лопнула, и из-под нее вылезло жалкое тщедушное создание с табличкой «консультант по налогообложению».
Интересно, как долго еще оно будет мычать свое любимое слово консалтинг?

Совершенно согласна! Однако, что самое печальное, от этого не становится легче и проще работать! :cry:

Как это ни странно, но на конгрессе профессиональных бухгалтеров пыталиь поднять эту проблему.
Собственно, даже было принято обращение.
На мой взгляд следует обратиться к дружественным юристам с вопросом: как достучаться до законодателей?
Насколько законно такое издевательство и сколько нужно подписей (или только через всенародный рефернедум?) , чтобы укрепляющий свои позиции произвол чиновников остановить? :!:

Браво! Я бы сказал еще грубее, только вырежут. Сам факт появления этого "чуда" и есть доказательство беспомощности наших теоретиков-законодателей. Никого из экспертов они не привлекали - "сами с усами" (судя по дебильности идеи).
Бросить на фиг это все... Да сдаваться нехочется. Уродам, таким же как Паша, тупым и нестрашным...

П.С. Молодцы девчонки!

Господа!
До меня дошли ужасающие слухи (распространяемые с высокой трибуны семинара по бух.учету и налогообложению) о готовящихся поправках к гл. 25 НК в количестве аж около 200!!! :evil:
Кто-нибудь может сказать, к чему ещё готовиться? :cry:

без этих поправок работать то не возможно ,сколько неясностейи противоречий.
так что расслабтесь и делайте годовой

Это все хорошо - делайте годовой, а потом в авральном порядке делать 1 квартал и постигать одновременноо эти гребанные изменения! :roll:
ЗЫ: ТоТ!!! Спасибо тебе большое за ссылочку на этот сайт на http://forum.kubinet.ru/!!! :)

Ребята и девчата! :lol:
Сдаётся мне, что растекаемся. Тема была заведена уже Александром (Питерским): "Чего ждать от нового законодательства?.."
Лучше уж, ImHO, там группироваться по этому вопросу.

[quote:8afc7b3d7c="Анна Матвеева"]
... Мы хотим знать имена тех, кто из-за своей бездарности приводит к страданиям рядовых бухгалтеров, кто получает заработную плату за бесполезную работу. Ведь это мы наняли их на работу и такая работа нас не устраивает...
[/quote:8afc7b3d7c]
Очень хлестко и эмоционально. [b:8afc7b3d7c]Отлично![/b:8afc7b3d7c]

[b:8afc7b3d7c]СПАСИБО тебе друг "МММ"[/b:8afc7b3d7c] за подсказку - эта тема сродни моей. Появление независимо друг от друга двух параллельных обсуждений только подтверждает существование волнующей профессионалов проблемы.
[b:8afc7b3d7c]Всяк входящий сюда загляни и в это обсуждение: Чего ждать от нового законодательства? [/b:8afc7b3d7c]http://klerk.ru/forums/viewtopic.php?t=388

:!: [b:8afc7b3d7c]ТоТу[/b:8afc7b3d7c]: Я поддерживаю предложение МММ объединенить темы в одну дискуссию. Может быть даже придумать новое название? Жаль, что Анна Матвеева не оставила свои координаты, и мы не можем испросить ее мнение.

Для поддержания разговора с особо пытливыми привожу две ссылки - это пресс-конференции боссов МНС о налоговой реформе.
http://www.garweb.ru/conf/mns/20011114/index.htm
http://www.garweb.ru/conf/mns/20020115/index.htm

Так вот господа, резюмирую. Букаев и некто Гусев (его зам) считают, что наша налоговая система укладывается в русло мировых тенденций. :!: :lol: Ее развите еще впереди (как, все еще впереди, подумал я?). :? А бухучет - это [b:8afc7b3d7c]всего лишь [/b:8afc7b3d7c]информационная база для налогового учета, который предусмотрен [b:8afc7b3d7c]только [/b:8afc7b3d7c]для исчисления налоговой базы по налогу на прибыль. (Не слишком ли дорого для "только"?) :evil: Ловко уходя от ответов на вопросы об отсутствии методик налогового учета, мы вдруг обнаруживаем, что делается это, так сказать, по просьбе трудящихся - "мы пошли навстречу налогоплательщикам..." Ура, свобода!
Сетования министра на сложности, которые последуют при проверках инспекторами, говорит о том, что он сильно беспокоится за здоровье своих подчиненных. Какой заботливый. :!: И тут же, категорично о бездельниках на предприятиях: "... отсутствие системы налогового учета позволит сделать вывод о запущенности учета и применить нормы..." вплоть до ... (к тому времени, как они у себя разберуться, вероятно реабилитируют смертную казнь).
Вообще пассажи Букаева о "молодых" и "взрослых" налоговых системах в мире меня запутали окончательно. [b:8afc7b3d7c]А сам-то он понял, что сказал? [/b:8afc7b3d7c]:?: :!:

Трудно переоценить положительные последствия "налогового учета" по 25 главе. Это явление выполнило санитарно-гигиенические функции в бухгалтерии. Минимальная прикладная польза выражается хотя бы в жуткой экономии времени - тот кто успел уже изготовить и предложить образчики регистров в электронном или печатном виде примитивно не заслуживают траты времени на изучении их позиции, как в прежних опусах, так и далее. И настолько ядреным дустом явился "налоговый учет", что еще больще времени можно сэкономить, не утруждая себя разбираться - это автор (издание) конъюктурный гонорарщик или просто случайно прибившийся идиот(-ка). Аналогично для любителей доказывать, что апельсины -суть те же яйца, только рыжые. Это внутри бухгалтерской кухни.
С наружи бухгалтерской кухни - такой же эффект. По причине тупиковой ситуации, любые малявки в любом статусе из МНС, Мфина и т.д., аналогично, не требуют прочтения и экономя время, образуют макулатурную массу. И опять не беда. Нынешняя территориальная МНС - это готовый пункт сбора макулатуры, правда с каждым днем все более погружающийся в итальянскую забастовку.

Может необходимо всем миром обращаться в конституционный суд?
В прошлом году в мае!!!! выходит закон о Карточке ЕСН которую
заполнять надо было с начала года. Статьи налогового в части
ЕСН противоречат одна другой. Как его применять не знают ни налоговики, ни бухгалтера!
В этом году очередное чудо этих дебилов. С этим бредом сколько лет разбиратсья прийдется? Эту вакханалию безумия надо как-то останавливать? У меня неодолимое желание свалить из этой страны
чиновников - уродов. :evil:

[quote:222c8674d3="Программист"] Может необходимо [b:222c8674d3]всем миром [/b:222c8674d3]обращаться в конституционный суд?
[/quote:222c8674d3]
Как Вы себе это представляете?
Судебное разбирательство - длинная, сложная и дорогостоящая процедура. Кто будет платить? С какого конца начать? Над этим я думаю уже давно... Не готов пока предложить вариантов.

Какой-то мужчина из Москвы доказывал, что вычеты на иждивенца по п/н налогу положены если даже разведен, но платишь алименты - дошел до верховного суда, но доказал. (Я за этим в Консультанте + наблюдал) Жаль, что мы не все такие упертые. Или пример с Аргентиной, чуть что не так, все не улицу, 3 правительства поменяли,
а мы сидим, потихоньку материм наших идиотов, но никаких действий не предпринимаем. (Я и сам к сожалению такой)

[quote:cb82591a3c="Программист"] Какой-то мужчина из Москвы доказывал.... Или пример с Аргентиной, чуть что не так, все не улицу....
[/quote:cb82591a3c]
1-ый пример (алименты) не самый корректный, а "аргентинский" ... как бы помягче сказать ... просто глупый: стачка предпринимателей и главбухов - что может быть смешнее. Горбатый мост помните? Блокирование железных дорог? Разве это можно назвать методами борьбы за справедливость? Это групповой эгоизм. Массовое раздражение и неприятие при нулевом результате и отсутствующим сочувствием. Кстати, в Германии, например, налогоплательщик вправе исключить из дохода до 27000 DM, если платит алименты. Так что наш законодатель просто пожадничал на льготе, сосредоточив внимание "серой массы" на "яблоке", от которого отрезали 13%. Это дурилка для шахтеров с Горбатого моста.

[quote:cb82591a3c="Программист"]...а мы сидим, потихоньку материм наших идиотов, но никаких действий не предпринимаем...
[/quote:cb82591a3c]
Делайте, как мы. Точнее, ничего сверхестественного и делать-то не надо. Без суда и адвокатов, проводится некая разновидность так называемой "итальянской" забастовки (термин из 70-х): делать буквально то, что написано в законе.

:arrow: Характерной чертой новых форм налоговой отчетности (декларации по НДС, ЕСН, на прибыль, на имущество и т.д.) является их невероятный объем. [b:cb82591a3c]НК ст.80 п.2 обязывает налоговые органы предоставить бланки бесплатно.[/b:cb82591a3c] Вы сталкивались с такой благотворительностью? (Исключением были только розовые бланки НДФЛ в прошлые года, канувшие в этом году в небытие, эксперимент с ними успешно провалился). Наш частный запрос на уровне районной ИМНС вызвал раздражение: в бюджете, мол, на это средства не предусмотрены. А нам какое дело, это же не наши проблемы? Минфин и раньше не выделял денег на 1-2-страничные "расчеты налогов", и, уж наверняка, не выделит денег теперь на новые "макулатурные" изобретения (и при этом штампует опусы МНС). Государство, попирая собственный закон, переложило бремя расходов на налогоплательщика. Теперь мы направили жалобу по вопросу необеспечения декларациями районной инспекции в городскую ИМНС. Ждем-с ответа! Далее зададим этот же вопрос Букаеву.

:arrow: Значительную часть объема деклараций занимают листы с информацией о налогоплательщике. Тогда, как [b:cb82591a3c]НК ст.80 п.4 требует заполнить только ИНН[/b:cb82591a3c] - остальная информация уже есть в МНС. [b:cb82591a3c]Ст.80 п.5 запрещает включение в декларации информации, не связанной с исчислением налогов.[/b:cb82591a3c] Мы сократили количество листов в декларациях (распечатали с сервера МНС), и направили их почтой с сопроводительным письмом, в котором указали мотивы своего деяния. Отказать в приеме деклараций ИМНС не может в силу ст.80 п.2. Если можно одному - можно всем.

:arrow: ПФР в этом году удивил. Мы отправили сведения на розовых бланках, не разделяя их по идиотским пачкам, все в куче с одной описью в адрес Управляющего ОПФР по СПб. Сопроводив все это письмом, содержащим претензии на отсутствие законно утвержденных документов. Через месяц пригласили (очень тихо, без скандала)... для того, чтобы я поставил свою подпись и печать: инспектор сама заполнила недостающие бланки и рассортировала по пачкам. Ответ на претензию не последовал (и, думаю, не последует). А почему бы не делать так всегда?

Конечно, назвать наши действия борьбой с госмашиной нельзя. Это частное выступление, укладывающееся в рамки законных действий. Однако, если таких выступлений будет много, то как знать...

1) У нас ИМНС очень хорошо придумало. Создали "сбоку" юрлицо, посадили его у себя на первом этаже, и это ЮЛ продает бланки (пачками) консультирует налогоплательщиков (за плату конечно) и т.д.
2) Налогоплательщики вынуждены покупать у них бланки (а не получать бесплатно, как это предусмотрено НК). А кто вообще считал во сколько нам обходится в связи с постоянным изменением "правил игры" апдейты программного обеспечения и апгрейды уже созданных баз данных в связи с внесением новых реквизитов в декларации и т.д.? По цивильному надо бы при принятии закона предусматривать возможность возмещения налогоплательщику хотя бы части расходов, указанных выше. Ась?

[quote:a4e2ef0dec="Юрий Сталинградский"].... По цивильному надо бы при принятии закона предусматривать возможность возмещения налогоплательщику хотя бы части расходов...
[/quote:a4e2ef0dec]
Размечтался. Сказочные предположения. Хотя в этом что-то есть. Спасибо за идею.

[quote:a4e2ef0dec="Юрий Сталинградский"]...У нас ИМНС очень хорошо придумало. Создали "сбоку" юрлицо, посадили его у себя на первом этаже, и это ЮЛ продает бланки .... Налогоплательщики вынуждены покупать у них бланки...
[/quote:a4e2ef0dec]
Повсеместно... Я задавал вопросы о бесплатных бланках. Ответ - нам бюджет денег не выделил. Т.е. МНС в принципе готов и дальше увеличивать объем отчетности исключительно для удобства проверяльщиков.
Я "нашел" выход, точнее продолжил 3-летнюю практику экспериментов над терпением налоговых органов. Сейчас появились новые бланки деклараций, в которых 3 листа занимает информация о налогоплательщике. Опираясь на НК ст.80 п.2, 4 и 5, из всей информации, которую требуют, мы указали только наименование и ИНН. Я бы предложил всем [b:a4e2ef0dec]байкотировать нововведения МНС, [/b:a4e2ef0dec]хотя бы таким способом.

Вообще-то в наших "присутственных" местах бухгалтерам НУЖНО почаще показывать зубы. Вчера при сдаче годового отчета начались "неземные" требования вроде- сдавать баланс только в тысячах, все пустые бланки /отсутствует деятельность/в декларациях-заполнять. Пришлось потратить часа полтора времени
, походить по руководству, но добилась того, что приняли, как я считала нужным.Но , опять- же, закрадывается мысль- а вдруг "поставят" на место-устроят налоговую проверку с пристрастием?!Найти у каждого можно много чего при нашем бардаке.
Знаю возмутительный случай- наказали главбуха за то, что наличные деньги выдала из кассы по доверенности обычной формы, кот. на получение товара, а нужно было-по доверенности свободного вида, т.е. просто на бумажке. :eek:

Господа Anonymous'ы, как было бы приятно Вас различать, хотя бы по никам. Регистрируйтесь, пожалуйста.

[quote:5cb8517ba8="Anonymous"]... закрадывается мысль- а вдруг "поставят" на место-устроят налоговую проверку с пристрастием...
[/quote:5cb8517ba8]
Не устроят - гарантия. И вот почему: инспекторы, принимающие отчетность, относятся к отделу камеральных проверок. Проверки с "пристрастием" проводят работники отдела документальных проверок. Отделы подчиняются разным замам. Предположить, что Вашей персоной заинтересовался начальник ИМНС, который может дать указание замам, либо один из замов хочет Вам наперчить, для чего будет просить другого зама... Это ж как надо им надоесть? Проверки, конечно, не игра в покер, их целенаправленность подчиняется другим законам: большие обороты, виды деятельности и пр. "Проигрывают", как правило, торг, банк, фин.компании.

[quote:5cb8517ba8="Anonymous"]... возмутительный случай- наказали главбуха за то, что наличные деньги выдала из кассы по доверенности обычной формы, ...а нужно было-по доверенности свободного вида...[/quote:5cb8517ba8]
А вот в это не поверю.
1. Наказали, потому что позволила, не сопротивлялась. Штраф? Согласилась без суда? А что же записано в акте? А скорее всего шлейф других нарушений, которые и надо было прикрыть.
2. Форма доверенности не привязана к виду материальных ценностей. Или Вы хотите возразить?

Это я писала предыдущее сообщение. Нет, возразить не хочу- вы правы.

А что лично Вы сделали для упрощения жизни бухгалтера?
Сетовать на сложности мы все умеем.
Но кто-нибудь что нибудь изменил?

Был я на конгрессе бухгалтеров. Сам все видел и слышал. Оганяну был задан вопрос в том плане, что имеет ли он сам хоть какой-то опыт
работы бухгалтером, имеет ли представление о том, что говорит. Ответ был утвердительным,- Да! Я работал год (или два, точно не помню его ответ ) бухгалтером-экономистом на виноразливочном заводе. Недавно
видел репортаж из Чечни, как федералы разгромили пару десятков
нефтеперерабатывающих заводов в окрестностях Грозного. Вот и думаю, что на таких заводах (нефтеперерабатывающих, виноразли-вочных и т.п.) и я бы справился и с двойным учетом и с тройным: один для себя, другой для "крыши-пахана" , третий для "налоговой инспек-ции". Появится потребность в четвертом, пятом учетах и их бы одолел! И причем в уме !!! Обидно, что в России спецы с таким "огромадным" опытом правят бал!

Кузнецу.
И я там был. Что меня более всего поразило, так это то, как "господа" Бакаев и Оганян пытались свалить друг на друга "вину" за маразм 25 главы НК и как Бакаев ругал МНС. А ведь всем давно известно, что "автором" этого является вовсе не Госдума и не МНС, а Минфин в лице департамента налоговых реформ. Вот уж по истине "правая рука не ведает, что делает левая"!

Отвечаю на вопрос Татьяны от 23.3., что я лично сделала, чтобы облегчить жизнь бухгалтера.
Да, попыталась- во-первых, отправила на кремлевский сайт , и в " Президентский совет" ИПБР со своего эл. адреса свои мысли по поводу этого бардака; конечно, погоду не сделают мои мысли, но и молчать нельзя; я предлагала на этом сайте сделать то же самое и другим- желающих не нашлось.

[quote:612bad9e47="СВ"]
Отвечаю на вопрос Татьяны... Да, попыталась- во-первых, отправила на кремлевский сайт , и в " Президентский совет" ИПБР ... я предлагала на этом сайте сделать то же самое и другим - желающих не нашлось.
[/quote:612bad9e47]
[b:612bad9e47]А что же во-вторых?...[/b:612bad9e47]

Уважаемая СВ!
Я приветствую Вашу активность. И помню Ваш призыв (правда сейчас с ходу не нашел это сообщение на нашем форуме, а также на форумах РОСАУДИТ и Бухгалтерия.Ру).
На тот момент желающих, возможно, и не нашлось. И я не готов был в тот момент. Логичнее было бы не выступать в гордом одиночестве (письма в Кремль и Президентский совет ИПБР), а предложить свои тексты - я бы точно продублировал Ваши письма в те же адреса. И таких нашлось бы еще несколько человек.
[b:612bad9e47]Письма имеют силу, если они публичны, открыты для обсуждения.[/b:612bad9e47] А Вы их отправили по-тихому. Поэтому и результата нет. (А может я не прав: критиковал же Путин Касьянова?)

Я заглянул сейчас на форум ИПБР http://www.ipbr.ru/phorum/, где все мои сообщения после 8 марта удаляют - [u:612bad9e47]не ко двору пришелся. [/u:612bad9e47]Не нашел я Вас там (может Вы там под другим именем?). "Старые" критические заметки и реплики я в этом форуме чуть ли не наизусть знаю. Новые - только от Старостина: бьется в закрытую дверь ИПБР и к нам присоединяться пока не хочет.

От себя скажу следующее: в форуме не всегда видна работа, которая, тем не менее, продвигается. Сейчас я озабочен материалами для подготовки иска в КС. Прорабатываю юридическую сторону (процедурные вопросы), пытаюсь найти формулу иска (отделяю зерна от плевел, чтобы можно было что-то выложить для обсуждения в форум). И Вам предлагаю поучаствовать: не хотите в форуме - пишите на мой личный адрес (кнопочка внизу).
Без ложной скромности приглашаю Вас сюда http://www.klerk.ru/forums/viewtopic.php?t=793 (а еще лучше купите No3 журнала "Расчет") - это тоже пригодится в нашей работе и борьбе.

А сейчас предлагаю Вам: [b:612bad9e47]опубликуйте здесь свои письма,[/b:612bad9e47] отправленные на кремлевский сайт, и в " Президентский совет" ИПБР. Это будет полезно. И Вам почет.

Александр, если Вы заглянете на Ваш "любимый" форум ИПБР, то там от 20.03. есть интересное письмо Старостина Сергея Петровича,- гл. бухгалтера ОАО "Уральская кузница" о двойном учете основных средств. Мне кажется его идея не лишена смысла.
С ув. и проч.

[quote:d5ba0cd8e9="Юрий Сталинградский"] ... есть интересное письмо Старостина Сергея Петровича...
[/quote:d5ba0cd8e9]
Я знаю и читал. Жаль сам Старостин не откликается на призывы. Пока, надеюсь.

[quote:7b904ecc78="Юрий Сталинградский"]... И я там был. ... как "господа" Бакаев и Оганян пытались свалить друг на друга "вину" за маразм 25 главы НК ...
[/quote:7b904ecc78]
По такому же поводу читайте статью в журнале "Расчет" No2 и здесь http://www.raschet.ru/?act=arhive&num=10&t=311

[quote:6401f913c1="СВ"]... я предлагала на этом сайте сделать то же самое и другим- желающих не нашлось.
[/quote:6401f913c1]
Ну вот нашел где вы отличились: http://www.klerk.ru/forums/viewtopic...ighlight=#2611
А было это 26 февраля.

Приложение к Известиям "Финансовые известия" от 21 марта 2002 года стр.IV.
С ужасом прочитал перл адвоката Макарова (РАЗРАБОТЧИКА 25 ГЛАВЫ !!! :oops: :oops: :oops: , это что, нам "татарам" все равно, что в шахматы играть, что НК РФ писать ???).
Цитирую: "Недовольство (законом) обеих сторон - налогоплательщиков и налоговых органов - говорит о том, что закон получился."
Теперь его нужно направить на поднятие российской авиации и он заставит все самолеты летать строго на восток. Недовольных будет уйма, значит (по его логике) все удалось.
Горько и обидно за наших бухгалтеров, которым законы пишут подобные деятели.
Я работал главным бухгалтером 7 лет, а теперь хочу переждать этот маразм, т.к. я обладаю технарским складом ума, а после 01.01.2002 я просто перестал понимать, как посчитать налог на прибыль.
Очень рад, что появились такие люди, как Александр. Если нужна какая-либо посильная помощ - обращайтесь (sb17@mail.ru).

[quote:cc11886bb4="адвокат Макаров"]... он заставит все самолеты летать строго на восток...
[/quote:cc11886bb4]
Ошибся с направлением - на Запад (с грузом бомб под брюхом).

Неужели это тот самый Макаров? А я его раньше уважал...