Вид для печати
Итак, ситуация.
Заказчик - юр или физ лицо - заказывает разработку чего-либо на платформе 1С.
Исполнитель - юр или физ лицо - соответственно это разрабатывает и пишет код.
Кому принадлежит право на использование разработки, кто имеет право ею пользоваться, размещать бесплатно в инете, продавать за деньги?
От договора, ИМХО.
По жизни рассуждая, невозможно запретить нанятому программеру применить разработанное для вашей организации решение где-то еще...
Поэтому нехай исключительные права принадлежат разработчику, а вы купите право использования... Типа как 1С делает.
Тут еще ведь как? Тут очень тонкая грань - что считать самостоятельной разработкой, а что считать дополнением, которе без основной программы не работает, от этого, по-моему, зависит возможность передачи исключительных прав пользования...
А если договора нет и оплата осуществляется по счетам?
а если договор устный между физлицом и физлицом и нет договоренности?
Меня больше интересует этическая сторона дела :)
И ваши мнения.
Этическая сторона, с моей ТЗ такова:
Я договорился с тобой, что ты мне сделаешь стул. А я тебе пузырь поставлю с закуской. Стул должен быть из цельной древесины и выдерживать вес в 120 кило.
Ты мне его сделал. Я проставился. Забрал стул и делаю с ним чего хочу - хочу сижу, хочу - с кашей ем. Вот так. Но запретить ему сделать точно такойже стул и делать с ним, что угодно, я, по этическим нормам своим (высоким) не могу. :О)
А Законы "Об авторском праве..." и "О правовой охране программ для ЭВМ..." почитать?
Этической стороны нет совсем там, где главенствует Закон.
Авторское право принадлежит автору и возникает оно в момент создания произведения, кому принадлежит исключительное право, определяется договором.
Честно говоря, не очень понял вопрос. Это праздное любопытство, или реальная проблема? Если проблема, то следовало бы ее и подробно изложить.
Не угадал. Почитай сначала указанные Законы.Цитата:
Сообщение от Пытливый
Так ведь речь шла и о таком варианте:
А тогда утверждение:Цитата:
а если договор устный между физлицом и физлицом и нет договоренности
как мне кажется, становится неверным. Остаётся только этическая сторона.Цитата:
Этической стороны нет совсем там, где главенствует Закон.
Неверно в принципе. ГК не устанавливает для целого ряда случаев обязательности письменного варианта договора. Этика к спорным вопросам не имеет никакого отношения.Цитата:
Сообщение от ValeraH
BorisG, если бы у меня были проблемы с авторским правом я бы обратилась на форум "правовая помощь".
Дело в том, что на нашем предприятии я ответственна за 1С и все, что с ней связано. И поэтому возникают разные вопросы, как правильно поступить - на будущее. Закон - это конечно хорошо, но еще существует много обычаев делового оборота, которые не упомянуты в законах, а тем более в такой новой сфере как ИТ.
Лично я по вопросу авторских прав не комплексую. Особо если разработка написанна за деньги, пусть продают. Да я и сам из нее код беру для других разработок.
Так а ответ то правовой и должен быть. Нельзя ориентироваться на, по сути, правовой беспредел, который творится на этом рынке.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Совсем другой вопрос, что специалистов по защите авторских прав в сфере программного обеспечения на правовых форумах совсем немного.
Вот как раз с точки зрения Закона и надо для начала рассматривать эти вопросы. Тем более в свете значительно усиливающихся сейчас мер по защите авторских прав.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
А уж потом принимать во внимание "обычаи" данной среды, по сути часто нарушающие эти самые права.
Вот не угадал, право на тиражирование определяется имеено Законом.Цитата:
Сообщение от Fosihas
И неважно, за деньги, или нет, написана "разработка". Да и деньги могут быть разные :p Одно дело, в рамках трудового договора, выполнения трудовых обязанностей, совсем другое, по договору ГПХ.
Комплекс то тут при чем? Просто правовая безграмотность.
И тут неверно. Есть такое понятие, как исключительные права. :pЦитата:
Сообщение от Fosihas
Все эти рассуждения пока только из-за того, что "цена вопроса" невысока.
BorisG, Может вы и правы, но права на разработке, в большей мере определяется договором. В нем прописывается что, кому пренадлежит и какие день он пролучит за разработку.
Да у меня небыло продаваемых тиражем решений и вопрос о деньга в этом случае не вставал.
В таком случае автор должен был бы не пользоваться моей идеей, моим стулом, моим временем, а придти с котовым товаром,сделанным не за мой счет. в случае описываемом Татьяной автор наемный работник, а не создатель. Почему никому из блухгалтеров не приходит в голову забрать с собой баланс при увольнении (только не говорите, что его продать невозможно, это такой же продукт интелектуального труда)Цитата:
Авторское право принадлежит автору и возникает оно в момент создания произведения, кому принадлежит исключительное право, определяется договором.
Вместо эмоций просто прочти два приведенных Закона, N 5351-I "Об авторском праве..." и N 3523-I "О правовой охране программ для ЭВМ..."Цитата:
Сообщение от m'm
В них четко определен объект правовой охраны.
Продажа баланса вообще-то имеет другую правовую оценку, и это вовсе не объект авторских прав. :pЦитата:
Сообщение от m'm
Договор не может противоречить закону. В нем как раз и должны отражаться те моменты, которые в Законе определены, как осуществляемые и (или) разрешаемые автором, как пример, см. ст. 10 Закона "О правовой охране программ для ЭВМ..."Цитата:
Сообщение от Fosihas
А если это мой штатный программист? Он увальняется, а потом я узнаю, что он чем-то тогранул?
если просто торганул и все оформлено по закону, то здесь проблем нет.
А вот если он чуть-чуть видоизменил и торганул? доказать что-то будет почти невозможно.
Тань, ну как по закону. Работал в рабочее время, получал зарплату, да какому предприятию придет в голову,что на эти разработки -доработки нужно получать авторское право?Он просто выполнял свои функции, кстати за счет предприятия
А как его нужно "получать"?Цитата:
Сообщение от m'm
вообще-то совет был хороший: почитать соотв. законы...
а как быть например с тем что программист в рабочее время что-то разрабатывает без ведома руководства а потом решит продавать?
Знаете, если фирма не занимается профессиональной разработкой чего-либо, то ей и в голову не придет что-то там регистрировать. А доказать что-либо, когда твои права не зарегистрированы - невозможно. Тем более, если изменить несколько штрихов.
Вот вы все на законы киваете. Процитируйте те отрывки. которые регламентируют наши вопросы?
>"получать"...
Можно и получать, но только в глаз!
Если эта разработка не входит в его прямые обязанности, то никак. За заргузку сотрудника на рабочем месте отвечает администрация.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
В армии есть такая поговорка, она как нельзя лучше подходит. "Неозадаченный солдат - потенциальный преступник" Грубо, но верно :p
Регистрировать на самом деле не обязательно, и об этом прямо сказано в законе. Доказать авторство небольших "поделок" хлопотно и сложно, да и "овчинка не стоит выделки" ;)Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
А вот если разработка серьезная, беспокоиться о защите своих прав имеет смысл.
Номера и названия Законов я привел. Я полагаю, спорящие не настолько ленивы, чтобы их не прочитать ;)Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Вот мы опять пришли к моральной и этической стороне вопроса. Действительно, фирме и в голову не придет лицензировать программные разработки. Татьяна задала вопрос, а у меня буквально через 15 минут пришла финансист и предложила "торгануть" программой на которой мы работаем миллион лет. В данном случае уже и нет тех, кто писал ее, можно и лицензированием заняться.
А свежие разработки? Программист уйдет и унесет с собой пару дискет, что дальше?. Он-то как раз был озадаченным солдатом.
Больше того, у фирмы есть куча других прямых обязанностей, а регистрация всех прав - очень трудоемкое дело и очень долгое. Да и при наличии всех регистраций доказать, что использованная программа - твоя - очень сложно! это куча экспертиз не всегда компетентных органов. А если были доработки - так вообще нужно нанимать профессионалов, которые будут раскапывать стили и методы написания той или иной программы.
Вобщем, не в те дебри зашли, меня интересовало лишь одно - как по совести разработчиков и тех, кто платит - кто на что имеет право? Ведь если кто-то продал не ему принадлежащий программный продукт, значит в глубине души он считает что имеет на это право.
Как запишите в договорах. Но у разработчиков свободы больше. Они могут продать не только экземпляр проги , но и право в разных видах.Цитата:
как по совести разработчиков и тех, кто платит - кто на что имеет право?
Если физик писал при исполнении своих трудовых обязанностей, то права у конторы.
ну нет никаких договоров.
Сидели мы однажды с программистом 1С в баре, пили пиво. Я его попросила мне кой-чего написать, он согласился, обговорили цену. Он написал, я заплатила и пользуюсь. Могу я поружке-бухгалтеру за бесплатно отдать эту разработку? Не обидится ли на меня программист?
В этом случае без его разрешения передавать некорректно.Цитата:
Я его попросила мне кой-чего написать, он согласился, обговорили цену. Он написал, я заплатила и пользуюсь. Могу я поружке-бухгалтеру за бесплатно отдать эту разработку? Не обидится ли на меня программист?
Так что в Вашем понимании означает "лицензировать программные разработки", а также "получать авторское право"?Цитата:
Сообщение от m'm
Закон однозначно определяет подобные ситуации.Цитата:
Сообщение от m'm
Все что сверху - трудовой договор.
"Дискетную" проблему должна решать администрация (например, путем создания соответствующей службы).
ps: Вы бы все-таки почитали указанные законы...
Татьяна, право же, вопрос "обиды" - он как-то... неоднозначно воспринимается... Мы же не знаем этого Человека...Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Закон же говорит примерно так:
- при созданиии произведения у автора автоматически возникают: право на авторство данного произведения (неотчуждаемое) и исключительное право распоряжаться данным произведеним.
- исключительное право можно передать (продать).
- исключительное право НЕ передается, если договор _явно_ этого не предусматривает (можно, например, отдельно передать права: использования, распространения тиражом N экземпляров, ну и т.п.).
Извиняюсь за вольный пересказ, нет под рукой текста... :)
