Вид для печати
Здравствуйте! ИП парикмахерская на ЕНВД. Помещение состоит из нескольких комнат: холл-рецепшен, зал, зал для маникюра, туалет и бытовка. Кроме парикмахерских услуг планируется розничная торговля сопутствующими товарами. Т.е. в холле около стола рецепшен будет стоят витрина с косметикой.
Вопрос: скажите пожалуйста, от какой именно площади мне считать торговое место или торговую площадь? от площади витрины, от площади холла или всей парикмахерской?
От площади холла
А это в договоре аренду нужно прописывать? И еще холл от зала отделен только аркой, т.е. закрывающийся двери нет, все равно от холла, да?
Да. Прописывать в договоре или нет, дело Ваше и Вашего арендодателя
Площадь торгового зала (если она меньше всего арендуемого помещения) - в договоре аренды обязательно должна быть прописана , так как согласно налогового кодекса :
Площадь торгового зала определяется на основании инвентаризационных и правоустанавливающих документов.
К инвентаризационным и правоустанавливающим документам относятся любые имеющиеся у организации или индивидуального предпринимателя документы на объект стационарной торговой сети, содержащие необходимую информацию о назначении, конструктивных особенностях и планировке помещений такого объекта, а также информацию, подтверждающую право пользования данным объектом (договор купли-продажи нежилого помещения, технический паспорт на нежилое помещение, планы, схемы, экспликации, договор аренды (субаренды) нежилого помещения или его части (частей), разрешение на право обслуживания посетителей на открытой площадке и другие документы).
Если придётся доказывать налоговикам почему такая площадь , а не иная , нужно доказывать схемами БТИ или схемами в договоре аренды , где чётко разграничены торговая площадь и подсобные помещения.
Разграничение по факту , капитальными или временными перегородками значения не имеет , главное чтоб по документам было видно разграничение.
Несмотря на то , что очевидно , что для торговли используется только холл , лучше это отразить на схеме , в договоре.
Sergeyovs, площадь так и так прописана в договоре аренды и планы к договору должны быть
О том, что она торговая писать совершенно не обязательно. Есть комната, в ней торгуют. Этого достаточно
Я так понимаю , что торговля у неё тоже будет на ЕНВД.Цитата:
Сообщение от Над.К
Соответственно , ей нужны основания , что торговый зал - это только холл.
Она не может вольно определять площадь торгового зала , не может сама нарисовать схему помещения и сказать налоговикам , в случае чего , что я торгую только в холле.
Нужны инвентаризационные или правоустанавливающие документы , в которых будет отражена площадь зала.
Нужен или техпаспорт помещения БТИ , где указано - что площадь торгового зала здесь и имеет столько-то квадратных метров. Договор аренды , где на схеме будет это отражено - налоговиков тоже устроит.
Вольное определение площади зала - не прокатит.
В договоре аренды должны быть четко определены все площади. Каждой конкретной комнаты. И планы должны быть. И если в одной комнате торгуют, а в других нет, никаких проблем не будетЦитата:
Сообщение от Sergeyovs
Основное предназначение этого холла не торговля. Торговля попутно только. И непонятно с какой стати надо переделывать договоры (на месте арендодателя я бы отказалась это делать), просто потому, что в одной комнате собрались торговать
Никто вольного не предлагал. Все плошади должны и так быть указаны в договореЦитата:
Сообщение от Sergeyovs
Площади в договоре определены конечно , но для розничной торговли , на схеме должны быть разграничены торговый зал и подсобные помещения (чтоб платить только за площадь торгового зала).Цитата:
Сообщение от Над.К
Должно быть указанно на схеме что - торговый зал - это холл.
Договор переделывать не нужно.
Нужно составить к нему допсоглашение , где будет указано , со схемой , что на этом участке помещения арендатору разрешается осуществлять розничную торговлю.
Да нет у них торгового помещения. Есть торговое место. В виде этого самого холла. Там разграничивать нечегоЦитата:
Сообщение от Sergeyovs
Не надо никаких допсоглашений составлять. Достаточно того, что есть
Спасибо огромное за ответы, все поняла и приняла к сведению)) Лучше я думаю будет подстраховаться и прописать все в договоре аренды, думаю от этого хуже уж точно не будет!
Новый поворот.Цитата:
Сообщение от Над.К
И неоднозначный.
Если б её витрина стояла в коридоре ТЦ , тогда да - зала для покупателей нет - торговое место.
А она стоит в арендуемом ею же помещении , куда есть доступ посетителей.
Это можно трактовать как зал с одной витриной.
Не уверен , что в данном случае можно применять торговое место.
Это не значит, что помещение вдруг стало торговым залом :) Читайте определения в главе 26.3 НКЦитата:
Сообщение от Sergeyovs
площадь торгового зала - часть магазина, павильона (открытой площадки), занятая оборудованием, предназначенным для выкладки, демонстрации товаров, проведения денежных расчетов и обслуживания покупателей, площадь контрольно-кассовых узлов и кассовых кабин, площадь рабочих мест обслуживающего персонала, а также площадь проходов для покупателей. К площади торгового зала относится также арендуемая часть площади торгового зала. Площадь подсобных, административно-бытовых помещений, а также помещений для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже, в которых не производится обслуживание покупателей, не относится к площади торгового зала. Площадь торгового зала определяется на основании инвентаризационных и правоустанавливающих документов;Цитата:
Сообщение от Над.К
Вы об этом ?
На основании чего , по Вашему , холл , где стоит витрина с товаром , ходят покупатели и осуществляются денежные расчёты , не может считаться торговым залом ?
Нет, я не об этом. А о том, что торговые залы бывают в стационарных торговых сетях с торговыми залами. В магазинах и павильонах.
Ну хотя бы на основании того, что там нет подсобных помещений для торговли. Это парикмахерская, если Вы не забыли. Вы там никогда витрин не видели? О каком торговом зале там вообще может идти речь? Тоже мне, нашли магазин ))Цитата:
Сообщение от Sergeyovs
стационарная торговая сеть - торговая сеть, расположенная в предназначенных и (или) используемых для ведения торговли зданиях, строениях, сооружениях, подсоединенных к инженерным коммуникациямЦитата:
Сообщение от Над.К
Если в помещение не только оказываются услуги , но и одновременно ведётся торговля , оно не может уже быть только парикмахерской.
В стационарном помещении холла осуществляется торговля и одновременно оказываются услуги парикмахерской , где противоречие ?
стационарная торговая сеть, имеющая торговые залы, - торговая сеть, расположенная в предназначенных для ведения торговли зданиях и строениях (их частях), имеющих оснащенные специальным оборудованием обособленные помещения, предназначенные для ведения розничной торговли и обслуживания покупателей. К данной категории торговых объектов относятся магазины и павильоны;
Главное отличие торгового зала от торгового места - это в доступе покупателей в обособленное помещение , где происходит торговля , как видно из определения.
павильон - строение, имеющее торговый зал и рассчитанное на одно или несколько рабочих мест.
Павильону не нужны подсобные помещения.
Поэтому весь холл - может быть определён только как торговый зал.
Другое дело , если как-то можно только витрину выделить в качестве торгового объекта - тогда можно применить торговое место.
Sergeyovs, ну написано же - магазины и павильоны. Парикмахерская не магазин и не павильон. Это никоим образом не стационарная торговая сеть. Это место для оказания бытовых услуг. И только попутно там размещаются витрины. От размещения витрин никак не исчезают помещения для оказания бытовых услуг и не появляется ниоткуда торговый зал. И не возникают подсобки и прочие помещения для торговли, которые должны быть в стационарной торговой сети
Так что не надо путать человека. У неё торговое место в виде холла. Это большое заблуждение считать торговым местом только саму витрину, это абсолютно не так. Торговое место это место, где торгуют, хранят товар и пр.
Ничего подобного в определении не написано.Цитата:
Сообщение от Sergeyovs
И нигде не написано, что в торговых местах нет места для покупателей.
Нет такого юридического определения , как "помещение для оказания бытовых услуг, где попутно размещаются витрины для торговли".Цитата:
Сообщение от Над.К
Причём тут то что парикмахерская не магазин ? Это кто-то утверждал ?
Если это только место для оказания бытовых услуг - то как в ней осуществляется торговля ?
"Попутно" ?! Нет такого понятия в НК.
В данном случае , по факту , помещение используется одновременно и для оказания бытовых услуг и для торговли.
Про подсобки зачем повторяться ? Подсобки есть в магазинах , в павильонах их нет. Павильоны относятся к стационарной розничной сети с торговыми залами. Холл будет не магазином , а павильоном (одновременно являясь и частью помещения бытовых услуг) , что это меняет ?
Я вижу отличие торговой точки с торговым залом от торговой точки с торговым местом в определении , данном в НК.
"имеющих оснащенные специальным оборудованием обособленные помещения, предназначенные для ведения розничной торговли и обслуживания покупателей"
Это есть в НК или я это придумал ?
Обособленное помещение для ведения торговли и обслуживания покупателей.
Обособленное - что означает по Вашему ?
Это означает что есть отдельное помещение , где могут находиться только посетители данной торговой точки.
Если в коридоре ТЦ стоит ларёк , откуда торчит только голова продавца и внутрь которого покупатели попасть не могут - то он не может быть обособленным и будет являться торговым местом.
Если этот-же киоск расширят , сделают внутри витрины и будут внутрь запускать покупателей - он превратится в торговый зал.
А какое , интересно , по Вашему мнению , отличие точки с торговым залом от точки с торговым местом ?
Торговое место это место, где торгуют, хранят товар и пр. - это отличие ?
А в магазинах и павильонах не торгуют и не хранят товар ?
А уж сколько всего пр. там делают - тема отдельного разговора !
А почему он должен быть вообще? Если я у себя в квартире начну подругам продавать что-либо, у меня резко появится дома торговый зал, просто потому что я торгую?Цитата:
Сообщение от Sergeyovs
А кто запрещал-то торговать?Цитата:
Сообщение от Sergeyovs
Могу перевести - неоснованая деятельность. Периодическая. Так понятнее? :)Цитата:
Сообщение от Sergeyovs
Ну данное помещение не предназначенно именно для торговли, оно предназначено для обслуживания посетителей парикмахерской. Которые приходят в это помещение не с целью заключить договор розничной купли-продажи.Цитата:
Сообщение от Sergeyovs
Кто Вам сказал, что в павильонах их нет? В нормальных павильонах они есть. Если это павильоны. А не киоски, контейнеры или сараи.Цитата:
Сообщение от Sergeyovs
И без всякого ларька в ТЦ полно торговых мест. По которым ходят покупатели.Цитата:
Сообщение от Sergeyovs
нет, не превратится. Потому что он не превратится в магазин с подсобками и прочими помещениями.Цитата:
Сообщение от Sergeyovs
для хранения товара есть складские и подсобные помещения. В магазинах товар в торговых залах не хранится, он выставлен на продажу.Цитата:
Сообщение от Sergeyovs
Цитата:
Сообщение от Над.К
Я привожу выдержки из НК , а Вы какие-то свои фантазии.
Вы не ответили ни на один вопрос.
В каких случаях нужно применять критерий торгового зала , а в каких торгового места ?
Вы скромно промолчали.
Не знаете ?
Что значит кто запрещает торговать в парикмахерской ?
А кто разрешает , если помещение , по Вашей логике не предназначено для торговли ?
Это одни и те-же виды деятельности ?
А для чего тогда оформлять розничную торговлю в этой точке ?
Давайте "изобретём" новый вид деятельности - бытовые услуги с периодической розничной торговлей.
Дааа....
Вы вместо ссылок на законы начинаете уже выдумывать неизвестно что.
Если помещение не предназначено для торговли , а только для обслуживания посетителей парикмахерской , то как в нём осуществляется торговля ?
Попутно , периодически , из под прилавка ??!! Скажем уже тогда прямо - незаконно.
Я вынужден повторяться , так как Вы игнорируете написанное :
"стационарная торговая сеть - торговая сеть, расположенная в предназначенных и (или) используемых для ведения торговли зданиях, строениях, сооружениях, подсоединенных к инженерным коммуникациям."
Или используемых для ведения торговли - главное что в помещение ведётся торговля , а не то что на фасаде висит табличка "Продукты".
С этим будете спорить ?
Вместо изобретения попутной , периодической и параллельной торговли лучше признать , что помещение используется для двух видов деятельности одновременно - для услуг и торговли. Это что запрещено ?
Как это посетители приходят не с целью заключить договор купли продажи , если они приходят покупать товар , который там продаётся ??!!
А , понял ! Они обязаны сначала подстричься и только потом им разрешено что-то купить , так как это не магазин ! Ишь чего захотели ! А тех , кто стричься не желает - пинком под зад - идите в магазином за товаром , тут у нас не торговля а бытовые услуги !
Про то что в павильонах подсобок может не быть - опять вынужден повторить то , что вы проигнорировали:
Под магазином понимается специально оборудованное здание (его часть), предназначенное для продажи товаров и оказания услуг покупателям и обеспеченное торговыми, подсобными, административно-бытовыми помещениями, а также помещениями для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже.
Под павильоном понимается строение, имеющее торговый зал и рассчитанное на одно или несколько рабочих мест.
Как видно из определения павильон не обязан иметь подсобные помещения - может иметь , а может не иметь. И Минфин , это разъяснял кстати.
А по Вашей логике - нет подсобного помещения- это уже не магазин , оставьте подсобные помещения в покое - критерием стационарной торговли , имеющей торговые залы они не являются , иначе по Вашей логике , если в магазине 149 кв.м. уничтожат подсобные помещения физически и в техпаспорте то он сразу превратится в торговое место ? И будет равнозначен ларьку с шаурмой , как объект налогообложения?
Вот именно что киоски , контейнеры и точки на рынках являются торговыми местами , в отличии от магазинов и павильонов , относящихся к стационарной торговле , имеющей торговые залы.
В общем понятно , почему Вы не ответили про торговые залы и торговые места.
У Вас критерий - подсобные помещения , нет склада - никакой-ты не магазин а парикмахерская !
Ещё раз - павильоны , по определению могут не иметь подсобных помещений.
И в торговом зале товар прекрасно хранится , при отсутствии места в подсобном помещении или отсутствии его вообще.
Никогда не видели в "Детском Мире" в зале горки с машинками одного вида ?
Не видели горки одноимённых товаров в торговых залах "Метро" и иже с ними ?
Товар прекрасно хранится в зале и продаётся там-же.
Ваша позиция ясна. Никому её не советуйте , проблемы с налоговой обеспечены.
Я вообще-то тоже на нормы НК ссылаюсь, причем на абсолютно те же, что и Вы. Только Вы читете их странно. Прямым текстом написано, что стационарной торговой сетью с торговыми залами являются магазины и павильоны. А не парикмахерские, автосервисы, офисы и пр.Цитата:
Сообщение от Sergeyovs
Да вот так. В парикмахерскую люди приходят за услугами. И может быть что-нибудь купят. Но они не в магазин идут заключать договор розничной купли-продажи. И вывески на парикмахерской про магазин не весит.Цитата:
Сообщение от Sergeyovs
Однозначно не магазин.Цитата:
Сообщение от Sergeyovs
А с какой радости надо у кого-то спрашивать разрешение, чтобы что-то продать?Цитата:
Сообщение от Sergeyovs
Что значит "оформлять"? Надо налоги платить и соблюдать правила торговли.Цитата:
А для чего тогда оформлять розничную торговлю в этой точке ?
Видите ли, все-таки понятие павильона определяется не Налоговым кодексом. А ГОСТом Р 51303-99. В котором прямым текстом написано, что павильон имеет помещения для хранения товаров.Цитата:
Сообщение от Sergeyovs
Нравится Вам или нет, но это один из критериев. Иначе получается, что у нас в стране в любом офисе или на лестнице дома есть торговые залы. А не торговые места.Цитата:
критерием стационарной торговли , имеющей торговые залы
Но у Вас-то еще забавнее получается - пришел человек что-то купить в парикмахерскую и оба, это оказывается не парикмахерская, а магазин :)Цитата:
никакой-ты не магазин а парикмахерская !
Нет в парикмахерской торгового зала и быть не может. Потому что это парикмахерская.
Что и кому советовать, я однозначно разберусь без Вас. И постарайтесь в следующий раз обойтись без ценных указаний, кому и что тут делать.Цитата:
Никому её не советуйте , проблемы с налоговой обеспечены.
Оказывается в парикмахерскую за покупками ходят ?Цитата:
Сообщение от Над.К
В парикмахерскую ходят за услугами.
А покупки совершают в торговой сети.
Вы опять про какую-то изобретённую "попутную" торговлю.
Нет парикмахерской с "попутной" торговлей так же как не может быть магазина с "попутными услугами"
Это два разных вида деятельности,по каждой из которой будет свой учёт и свои налоги.
Если я не прав - приведите ссылку на вид деятельности "бытовые услуги с попутной торговлей"
С чего бы это ? Потому что Вам так захотелось ?Цитата:
Сообщение от Над.К
А в магазин ходят за товарами , и может быть подстричься ! Не поспоришь!Цитата:
Сообщение от Над.К
Павильон 149 кв.м. без подсобки и бабушка , торгующая семечками за прилавком на рынке - это одиннаковые объекты налогоообложения.Цитата:
Сообщение от Над.К
Ага , конечно , глупо спорить , это прям таки одно и то-же.
Хорошо , некорректно выразился ,перефразируем без перехода на личности:Цитата:
Сообщение от Над.К
Налоговая никогда не согласится что павильон 149 кв.м - это торговое место , а не торговая сеть с торговым залом и если кто-то советует людям противоположное , у него должны быть веские и однозначнные аргументы , которые можно предъявить в суде.
Это у Вас так получается, а не у меня.Цитата:
Сообщение от Sergeyovs
А кто Вам это сказал? Совершенно не обязательно должен быть отдельный учет и разные налоги. Далеко не все применяют ЕНВД.Цитата:
Сообщение от Sergeyovs
Вот не надо выдумывать. Никто не писал про такой вид деятельности. Просто есть основной вид деятельности и неосновной. Периодический. Если неторговая фирма два раза в год продаст своё имущество, она вдруг станет торговой, да?Цитата:
Сообщение от Sergeyovs
С того, что именно ГОСТ дает определение торговым предприятиям и торговым терминам. А не НК.Цитата:
Сообщение от Sergeyovs
Да, а что Вас так удивляет. Кстати, павильон без подсобки и не павильон вовсе, как следует из ГОСТаЦитата:
Сообщение от Sergeyovs
Как интересно... Склад, значит, она признает торговым местом и офисы признает. А некое помещение без каких-либо перегородок не признает? А в торговых комплексах, значит, у всех магазины и павильоны? А кто же там сдает в аренду торговые места и платит ЕНВД по этому виду деятельности?Цитата:
Сообщение от Sergeyovs
Вы сами себе перечитайте, у Вас же получается, что любое помещение, в котором торгуют, является торговым залом. Остается в таком случае непонятным, а про какие же здания и части зданий пишется в определении торговых мест?
А суд, кстати, говорит следующее
Постановление Президиума ВАС РФ от 14.06.2011 N 417/11Цитата:
При рассмотрении дела суды установили, что согласно техническому паспорту и экспликации к нему арендуемое нежилое помещение состоит из двух частей (комнат), одна из которых предназначена для осуществления торговли, другая - для складирования товара.
Заключая договор субаренды, стороны определили целевое использование арендуемых помещений в соответствии с техническим паспортом, указав, что площадь торгового места составляет 9 квадратных метров, складская площадь - 40 квадратных метров. Доказательств несоблюдения обществом условий договора субаренды, а также использования им складской площади для выкладки, демонстрации товаров, обслуживания покупателей и проведения расчетов инспекцией представлено не было.
При указанных обстоятельствах используемый обществом объект торговли подлежал квалификации как объект, имеющий торговый зал.
Постановление ФАС Поволжского округа от 28.06.2012 по делу N А55-23133/2011Цитата:
На момент проведения проверки (в период с 20.01.2011 по 20.04.2011) контейнер реконструирован путем увеличения общей площади, поставлен на учет в государственном унитарном предприятии "Центр технической инвентаризации". При этом площадь торгового места уменьшена до 15,4 кв. м, тогда как складская площадь увеличена до 90,6 кв. м, что подтверждается техническим паспортом на данный объект.
При указанных обстоятельствах суды предыдущих инстанций правомерно пришли к выводу, что используемый предпринимателем объект подлежал квалификации как объект, имеющий торговый зал.
Это к вопросу о важности наличия подсобного помещения...
А что Вас так пугает торговое место, собственно? Обычно разница копеечная в налогах между торговым местом и торговым залом. Очень редко когда К2 отличаются на столько, чтобы получалась значительная разница.
Разговор начался с того что человек спрашивал -Цитата:
Сообщение от Над.К
Очевидно что она собралась применять ЕНВД по торговле.Цитата:
Сообщение от Черина
У неё розничная торговля на постоянной основе , а не 2 раза в год.Цитата:
Сообщение от Над.К
То есть ГОСТ-ы отменяют то , что написано в НК. Ок , буду знать !Цитата:
Сообщение от Над.К
Про ларьки , киоски , места на рынке.Цитата:
Сообщение от Над.К
Так это ВЫ начали разговор о торговом месте -Цитата:
Сообщение от Над.К
Это для Вас было важно.Цитата:
Сообщение от Над.К
Человек всего-то хотел уточнить - нужно ли отразить место торговли в договоре аренды.
Вы начали доказывать что нет и это вылилось в текущее обсуждение , по сути уже не имеющее отношение к воппросу Т/С.:):yes:
Вопрос о зале - месте интересный и не простой , но наверное это уже тема другого обсуждения.
А то так все выходные проспорим!:yes:
Здравствуйте еще раз, а данный вид торговли относиться к:
1) Розничная торговля, осуществ*ляемая через объекты стационар*ной торговой сети, имеющей торговые залы
или
2) Розничная торговля, осуществ*ляемая в объектах стационарной торговой сети, а также в объектах нестационарной торговой сети, площадь торгового места в кото*рых превышает 5 квадратных метров?
Торговое место у Вас. Два дня я об этом писала вообще-то
спасибо!!!
Количество дней , которое Вы посвятили этой проблеме , к сожалению не может однозначно указывать на то что в данном случае однозначно нужно применять торговое место.;)Цитата:
Сообщение от Над.К
Вопрос что считать сетью с торговыми залами , а что без - очень спорный , были судебные решения где ссылались и на наличие/отсутствие подсобных помещений и на наличие/отсутствие зоны для обслуживания покупателей и на не предназначение для торговли (склад,офис) так и на использование помещения для торговли по факту.
Нет ни времени . ни желания искать конкретные примеры , так как в любом случае Минфин нигде прямо не ответил на вопрос - в каких случаях нужно использовать площадь торгового зала , а в каких площадь торгового места.
В данной главе НК отсутствует само понятие "торговый зал"(ГОСТ-ы не предлагать ;)). Есть только "площадь торгового зала", где в том числе указано что это площадь для обслуживания покупателей и проходов для покупателей.
Пока не будет однозначных разъяснений Минфина в каких случаях нужно применять площадь торгового зала , а когда площадь торгового места вопрос будет оставаться спорным и в дальнейшем обсуждении этого вопроса я не вижу смысла.
Но есть один важный момент - площадь торгового места также определяется инвентаризационными и правоустанавливающими документами.
В случае Т/С будет определяться договором аренды.
И в разъяснениях Минфина в письме от от 26 декабря 2011 г. N 03-11-11/320 указано , что - "При этом следует иметь в виду, что уменьшение площади торгового места на площадь помещений для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже, в которых не производится обслуживание покупателей, гл. 26.3 Кодекса не предусмотрено. "
То есть , при расчёте площади торгового места нужно учитывать площадь всего арендуемого помещения , если оно является торговым местом.
В случае -же "магазина" с торговым залом , площадь подсобных помещений можно выделить в договоре аренды и платить только за площадь торгового зала.
С моей точки зрения , проще в договоре аренды разделить площадь на торговый зал и подсобные помещения , чем объяснять налоговой что за площадь торгового места берётся только площадь холла , потому что остальное - "это парикмахерская."
Торговое место.
И ничего особенного объяснять не придется. Тысячи парикмахерских в стране таким образом торгуют не первый год. Поэтому не стоит выдумывать проблему там, где её нет и пугать автора темы.
подскажите как правильно округлить площадь торгового места? у меня в документах 5,5м
