Удержание из з/п - можно ли?

День добрый, уважаемые клерки.
Прошу совета у коллективного разума. Ситуация такая: сотрудник по решению суда должен выплатить своему соседу некую сумму (залил ему квартиру). И вот этот сотрудник просит перечислять часть своей з/п соседу в счёт погашения этой суммы. Вопрос: имеет ли организация право делать это в принципе, ведь организация-то соседу ничего не должна? А если имеет - то какие документы необходимы (заявление сотрудника, копия решения суда, ещё что-то) и в каком размере можно удерживать деньги из з/п?
Заранее спасибо.

по заявлению сотрудника и с согласия директора хоть 100% зп можете переводить ( это будет не удержание,а исполнение воли сотрудника)

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

по заявлению сотрудника и с согласия директора хоть 100% зп можете переводить ( это будет не удержание,а исполнение воли сотрудника)

---

Ого себе! Это что же получается, один захочет, чтобы ему путевку оплатили, второй - чтобы кредит погасили, третий - чтобы в интернет-магазин за собачий корм денежку перевели, а организация всё это должна будет делать? Или тут ключевое - это "согласие директора"?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Или тут ключевое - это "согласие директора"?

---

да..
удержание производите только по Исполнительному листу если что и в сумме которая указана в документе..и не превышает пределов по ТК..

Ясно, спасибо :)

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

по заявлению сотрудника и с согласия директора хоть 100% зп можете переводить ( это будет не удержание,а исполнение воли сотрудника)

---

только вот "согласие" и "волю" необходимо закрепить в трудовом договоре (доп. соглашением на определенный срок), т.к.
ст. 136 ТК РФ "Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором. Заработная плата выплачивается непосредственно работнику, за исключением случаев, когда иной способ выплаты предусматривается федеральным законом или трудовым договором."
И не забываем перечислять не реже чем, каждые полмесяца ;)

Цитата:

---

Сообщение от zempart

олько вот "согласие" и "волю" необходимо закрепить в трудовом договоре (доп. соглашением на определенный срок), т.к.

---

Не надо никаких доп.соглашений. Достаточно обычного заявления.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Достаточно обычного заявления.

---

а что со ст. 136 ТК РФ будем делать и ст. 72 ТК РФ "Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме."?) Может про заявление где-то в ТК говорится? ;)

zempart, а какое из условий договора вы менять собираетесь?

способ выплаты з/п,
все чаще начинаю думать, а зачем вообще тут нормы приводить, все как-то по своему разумению советы советуют, а нормы даже приведенные читать не хотят))

Над.К, простите, а "согласие" работодателя у Вас как выражено? ) письменно.

Цитата:

---

Сообщение от zempart

способ выплаты з/п,

---

Способ выплаты зарплаты остался тот же самый. Просто работник просит часть своей зарплаты переводить в другое место. От этого никоим образом способ не поменялся

Цитата:

---

Сообщение от zempart

Над.К, простите, а "согласие" работодателя у Вас как выражено? ) письменно.

---

Резолюцией руководства организации на письменном заявлении работника. Поскольку решение принимает не бухгалтерия, а руководитель организации или иное уполномоченное на то лицо в организации.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Способ выплаты зарплаты остался тот же самый.

---

да не совсем..."перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором.".
В трудовом договоре что написано? - видимо, что з/п полностью перечисляется на счет работника, а с чего бы тогда перечислять на чужой счет? да еще и часть :)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Резолюцией руководства организации на письменном заявлении работника.

---

- в таком случае эта бумага, подписанная обеими сторонами, и будет доп. соглашением к трудовому договору...вот только их две должно быть...каждому ;) а вдруг по ошибке по старому счету деньги уйдут, как работник будет права качать?))

Цитата:

---

Сообщение от zempart

да не совсем..."перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором.".

---

Трудовой им коллективный договор не может запретить работнику распоряжаться своими собственными средствами. Что и происходит при переводе по заявлению работника денежных средств на какой-то счет.

Цитата:

---

Сообщение от zempart

в таком случае эта бумага, подписанная обеими сторонами, и будет доп. соглашением к трудовому договору

---

Не будет. Это просто заявление на конкретное распоряжение своими деньгами от работника. И руководство к действию бухгалтерии. Никаких изменений в трудовой договор в данном случае не вносится.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

распоряжаться своими собственными средствами.

---

получи себе на счет средства и распоряжайся :) или работодатель теперь банком стал и РКО осуществляет по поручению работника без банковской лицензии? ))
А может он Вам поручит за автомобиль в америку заплатить, предварительно купив валюту, что паспорт сделки будете оформлять?))

Есть условия трудового договора и порядок их изменения (все в ТК РФ), а остальное лирика, на свой риск можете любые заявления в одностороннем порядке принимать...

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

заявление на конкретное распоряжение своими деньгами от работника

---

а где в ТК про такого "зверя" написано? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

И руководство к действию бухгалтерии.

---

только важно понимать насколько эти действия соответствуют нормам ТК РФ...заявление о выплате з/п один раз в месяц (часто рекомендуемое коллегами) с подобной логикой тоже руководство к действию для бухгалтерии?...ну успехов в действиях подобных... ;)

Цитата:

---

Сообщение от zempart

получи себе на счет средства и распоряжайся

---

А запрещено распоряжаться до получения? Может и организации не могут письма писать, что бы оплатили не им, а третьему лицу? Или это тоже надо каким-то образом в договорах обговаривать?

Цитата:

---

Сообщение от zempart

или работодатель теперь банком стал и РКО осуществляет по поручению работника без банковской лицензии?

---

А причем тут РКО? Работодатель этим не занимается. Никакой банковской деятельности тут нет. Может перечисление алиментов и других денег по исполнительным листам это тоже банковская деятельность работодателя? Ведь производится удержание, а трудовом договоре почему-то это не предусмотрено ;)

Цитата:

---

Сообщение от zempart

а где в ТК про такого "зверя" написано?

---

А где написано, что его не может быть?

Цитата:

---

Сообщение от zempart

Есть условия трудового договора и порядок их изменения

---

Никакого изменения трудового договора тут нет. Зарплата выплачивается в определенный срок в установленном договоре месте. Просто перечисляется часть этой зарплаты на какой-то определенный счет. Например, в погашение кредита. И так даже в советские времена было. И, о ужас, никогда не было написано в КЗоТ, что работодатель имеет право это делать )))

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Может и организации не могут письма писать, что бы оплатили не им, а третьему лицу? Или это тоже надо каким-то образом в договорах обговаривать?

---

Я ожидал)))) это напрашивалось...ноги растут именно из этих допущений...НО трудовое право это, пардон, Вам не гражданское...поэтому будьте добры ;)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

перечисление алиментов и других денег по исполнительным листам это тоже банковская деятельность работодателя? Ведь производится удержание, а трудовом договоре почему-то это не предусмотрено

---

Эта обязанность предусмотрена законом...писать каким? - пример не очень...

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А где написано, что его не может быть?

---

Написано про порядок изменения условий...выше много норм приведено

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Просто

---

и

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

было

---

как-то...есть закон, суров, но ...не просто, а условия трудового договора :) и не будем советское поминать)))
Не убедил, значит мнение Ваше при Вас, зато позицию Вы подвергли критическому обсуждению, можно теперь и с инспектором упражняться ;)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А запрещено распоряжаться до получения

---

А может Вы в досрочную ипотеку работника внесете?)) и вообще сами с его банком-кредитором там разберетесь))

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

удержание

---

ну тут совсем мы с Вами в терминах разошлись...про удержания отдельные положения в ТК РФ

Цитата:

---

Сообщение от zempart

.НО трудовое право это, пардон, Вам не гражданское...поэтому будьте добры

---

А в данном случае уже идут элементы гражданского. Потому что работник просит перевести часть своей зарплаты кому-то, кому он должен в рамках гражданских правоотношений. А не трудовых.

Цитата:

---

Сообщение от zempart

Эта обязанность предусмотрена законом...писать каким? - пример не очень.

---

И что? Зарплата, по Вашему получается, не выплачена в положенном месте и в положенный срок. Работник её не получил.

Цитата:

---

Сообщение от zempart

Написано про порядок изменения условий.

---

И еще раз - никаких условий трудового договора в данном случае не происходит. Зарплата выдается как и обычно. Просто часть её по распоряжению работника отправляется в другое место. Зарплата выдана в срок и в том же месте, где и прописано в трудовом договоре.

Цитата:

---

Сообщение от zempart

и не будем советское поминать

---

Почему? Значительная часть ТК переписана к КЗоТ.
С инспектором никаким упражняться не придется. Нет повода. Да и инспектора никакого нет, который мог бы предъявить по этому поводу претензии.

zempart, Не является удержанием по смыслу ст. 137 ТК РФ вычет из заработной платы суммы, предназначенной для погашения кредита, при наличии заявления работника (письмо Роструда от 26.09.2012 N ПГ/7156-6-1). В этом случае уменьшение размера зарплаты происходит не в принудительном порядке, как, например, при удержании алиментов (ст. 109 СК РФ), а по желанию самого работника.
Если заявления нет, то работодатель не вправе по собственной инициативе удержать денежные средства из зарплаты работника. Последний может внести нужную сумму в кассу организации (письмо Роструда от 18.07.2012 N ПГ/5089-6-1).

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А в данном случае уже идут элементы гражданского. Потому что работник просит перевести часть своей зарплаты кому-то, кому он должен в рамках гражданских правоотношений. А не трудовых.

---

Не, не договоримся...)) у него может с кем-то и гражданско-правовые, а вот у Вас с ним трудовые однозначно...в отношении выплаты ему з/п, порядка выплаты...

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

И что? Зарплата, по Вашему получается, не выплачена в положенном месте и в положенный срок. Работник её не получил.

---

Получил, но за вычетом того, что предусмотрено ЗАКОНОМ.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

И еще раз - никаких условий трудового договора в данном случае не происходит. Зарплата выдается как и обычно. Просто часть её по распоряжению работника отправляется в другое место. Зарплата выдана в срок и в том же месте, где и прописано в трудовом договоре.

---

Не запутаете)) Предлагаю не подмешивать срок, место и т.п. Еще раз - вопрос был про условия относительно способа оплаты...и опять не просто...

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Значительная часть ТК переписана к КЗоТ.

---

Мы читаем ТК, а с чего он там переписан...не важно...хоть с марсианского КЗоТа...и правоприменительная практика складывается в отношении норм ТК РФ, без ссылки на то, с чего переписано)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

С инспектором никаким упражняться не придется. Нет повода. Да и инспектора никакого нет, который мог бы предъявить по этому поводу претензии.

---

И хорошо коли так...нет...будем надеяться что и не будет...а если будет, то мы тут не зря упражнялись...
На этой оптимистической ноте предлагаю остаться при своих...мнениях и инспекторах ))

Цитата:

---

Сообщение от viktoriam

Не является удержанием по смыслу ст. 137 ТК РФ вычет из заработной платы суммы, предназначенной для погашения кредита,

---

А я не писал про удержания ("А может Вы в досрочную ипотеку работника внесете?)) и вообще сами с его банком-кредитором там разберетесь))"), речь как раз по выплату третьему лицу по соглашению сторон (или по одностороннему заявлению, в версии коллег, с чем я не согласен на основании выше расписанного подробно...)

так вы читайте внимательно. Я привела как пример - сотрудник просит за него погашать кредит. Достаточно заявления в бухгалтерию.

Вот например мнение Елены Вячеславовны Воробьева, к.э.н., член Научно-экспертного совета Палаты налоговых консультантов Российской Федерации

Цитата:

---

Удержания по заявлению работника

По заявлению работника, поданного работодателю в добровольном порядке, могут производиться удержания из заработной платы на любые цели и в любом размере. Чаще всего по заявлению работника удерживаются:

взносы на добровольное личное страхование, в том числе медицинское и пенсионное;
членские профсоюзные взносы при безналичной системе расчетов с профсоюзными организациями;
суммы в погашение займов, выданных работодателем, и кредитов, выданных банками, и процентов за пользование займами (кредитами);
суммы, направляемые на благотворительность и т п.
Следует помнить:

работодатель вправе, но не обязан принимать заявление от работника на удержание из его заработной платы определенных сумм и перечисление их на счета третьих лиц;
ограничений по сумме удержаний нет;
работник в своем заявлении может указать, из каких доходов производятся удержания, а из каких — нет. Например, работник может наложить запрет на удержания из пособий по временной нетрудоспособности;
работник должен указать в заявлении, что комиссия банка за перевод средств также удерживается из его зарплаты.

---

viktoriam, призываю также к внимательности, раз предыдущий пост обращен ко мне...
В приведенных Вами письмах разве указано, что достаточно только заявления и нет необходимости в доп. соглашении или оформления этого заявления как доп. соглашения? Прочитайте, пожалуйста, тему сначала...Никто не говорил про то, что не нужно заявления...

Я всю тему прочитала внимательно от начала и до конца. И нигде в приведенных мною примерах не сказано что, нужно что-то кроме заявления.

Цитата:

---

Сообщение от viktoriam

работодатель вправе, но не обязан принимать заявление от работника

---

Елена Вячеславовна Воробьева видите указывает на что? А трудовой договор содержит права и обязанности, в т.ч. в отношении условий о способе оплаты и его изменение требует соблюдение процедуры установленной ТК РФ.
А теперь вопрос на засыпку: письма Роструда содержать нормы права (трудового)? уверен Вы знаете что такое "норма права".

Цитата:

---

Сообщение от viktoriam

комиссия банка за перевод средств также удерживается из его зарплаты

---

верно, ибо с чего вдруг работодатель (коммерческая организация) за свой счет должна выполнять поручения...)

Цитата:

---

Сообщение от viktoriam

нужно что-то кроме заявления

---

там разве указано, что это список документов исчерпывающий и все остальное указанное в ТК РФ не счет?

Мы уже с Над.К пришли к тому, что заявление подлежит "резолюции" работодателя.
Мое мнение, что это уже доп. соглашение к трудовому договору, порождающие право работника требовать того, что указано в заявлении и обязанность исполнить это работодателем. Но, по моему мнению, не хватает экз. работника...
И, пожалуйста, на всякий случай, не ругайтесь такими фразами как "конклюдентные действия" :), в трудовом праве письменная форма трудового договора и изменений к нему...

Цитата:

---

Сообщение от zempart

А теперь вопрос на засыпку: письма Роструда содержать нормы права (трудового)? уверен Вы знаете что такое "норма права".

---

Письма МинФина тоже не "норма права" - но....