Удержание из з/п - можно ли?

[Аноним]

День добрый, уважаемые клерки.
Прошу совета у коллективного разума. Ситуация такая: сотрудник по решению суда должен выплатить своему соседу некую сумму (залил ему квартиру). И вот этот сотрудник просит перечислять часть своей з/п соседу в счёт погашения этой суммы. Вопрос: имеет ли организация право делать это в принципе, ведь организация-то соседу ничего не должна? А если имеет - то какие документы необходимы (заявление сотрудника, копия решения суда, ещё что-то) и в каком размере можно удерживать деньги из з/п?
Заранее спасибо.

[Анжелика Ник]

по заявлению сотрудника и с согласия директора хоть 100% зп можете переводить ( это будет не удержание,а исполнение воли сотрудника)

[Аноним]

по заявлению сотрудника и с согласия директора хоть 100% зп можете переводить ( это будет не удержание,а исполнение воли сотрудника)

Ого себе! Это что же получается, один захочет, чтобы ему путевку оплатили, второй - чтобы кредит погасили, третий - чтобы в интернет-магазин за собачий корм денежку перевели, а организация всё это должна будет делать? Или тут ключевое - это "согласие директора"?

[Анжелика Ник]

Или тут ключевое - это "согласие директора"?

да..
удержание производите только по Исполнительному листу если что и в сумме которая указана в документе..и не превышает пределов по ТК..

[Аноним]

Ясно, спасибо

[zempart]

по заявлению сотрудника и с согласия директора хоть 100% зп можете переводить ( это будет не удержание,а исполнение воли сотрудника)

только вот "согласие" и "волю" необходимо закрепить в трудовом договоре (доп. соглашением на определенный срок), т.к.
ст. 136 ТК РФ "Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором. Заработная плата выплачивается непосредственно работнику, за исключением случаев, когда иной способ выплаты предусматривается федеральным законом или трудовым договором."
И не забываем перечислять не реже чем, каждые полмесяца

[Над.К]

олько вот "согласие" и "волю" необходимо закрепить в трудовом договоре (доп. соглашением на определенный срок), т.к.

Не надо никаких доп.соглашений. Достаточно обычного заявления.

[zempart]

Достаточно обычного заявления.

а что со ст. 136 ТК РФ будем делать и ст. 72 ТК РФ "Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме."?) Может про заявление где-то в ТК говорится?

[Анжелика Ник]

zempart, а какое из условий договора вы менять собираетесь?

[zempart]

способ выплаты з/п,
все чаще начинаю думать, а зачем вообще тут нормы приводить, все как-то по своему разумению советы советуют, а нормы даже приведенные читать не хотят))

[zempart]

Над.К, простите, а "согласие" работодателя у Вас как выражено? ) письменно.

[Над.К]

способ выплаты з/п,

Способ выплаты зарплаты остался тот же самый. Просто работник просит часть своей зарплаты переводить в другое место. От этого никоим образом способ не поменялся

Над.К, простите, а "согласие" работодателя у Вас как выражено? ) письменно.

Резолюцией руководства организации на письменном заявлении работника. Поскольку решение принимает не бухгалтерия, а руководитель организации или иное уполномоченное на то лицо в организации.

[zempart]

Способ выплаты зарплаты остался тот же самый.

да не совсем..."перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором.".
В трудовом договоре что написано? - видимо, что з/п полностью перечисляется на счет работника, а с чего бы тогда перечислять на чужой счет? да еще и часть

Резолюцией руководства организации на письменном заявлении работника.

- в таком случае эта бумага, подписанная обеими сторонами, и будет доп. соглашением к трудовому договору...вот только их две должно быть...каждому а вдруг по ошибке по старому счету деньги уйдут, как работник будет права качать?))

[Над.К]

да не совсем..."перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором.".

Трудовой им коллективный договор не может запретить работнику распоряжаться своими собственными средствами. Что и происходит при переводе по заявлению работника денежных средств на какой-то счет.

в таком случае эта бумага, подписанная обеими сторонами, и будет доп. соглашением к трудовому договору

Не будет. Это просто заявление на конкретное распоряжение своими деньгами от работника. И руководство к действию бухгалтерии. Никаких изменений в трудовой договор в данном случае не вносится.

[zempart]

распоряжаться своими собственными средствами.

получи себе на счет средства и распоряжайся или работодатель теперь банком стал и РКО осуществляет по поручению работника без банковской лицензии? ))
А может он Вам поручит за автомобиль в америку заплатить, предварительно купив валюту, что паспорт сделки будете оформлять?))

Есть условия трудового договора и порядок их изменения (все в ТК РФ), а остальное лирика, на свой риск можете любые заявления в одностороннем порядке принимать...

заявление на конкретное распоряжение своими деньгами от работника

а где в ТК про такого "зверя" написано?

И руководство к действию бухгалтерии.

только важно понимать насколько эти действия соответствуют нормам ТК РФ...заявление о выплате з/п один раз в месяц (часто рекомендуемое коллегами) с подобной логикой тоже руководство к действию для бухгалтерии?...ну успехов в действиях подобных...

[Над.К]

получи себе на счет средства и распоряжайся

А запрещено распоряжаться до получения? Может и организации не могут письма писать, что бы оплатили не им, а третьему лицу? Или это тоже надо каким-то образом в договорах обговаривать?

или работодатель теперь банком стал и РКО осуществляет по поручению работника без банковской лицензии?

А причем тут РКО? Работодатель этим не занимается. Никакой банковской деятельности тут нет. Может перечисление алиментов и других денег по исполнительным листам это тоже банковская деятельность работодателя? Ведь производится удержание, а трудовом договоре почему-то это не предусмотрено

а где в ТК про такого "зверя" написано?

А где написано, что его не может быть?

Есть условия трудового договора и порядок их изменения

Никакого изменения трудового договора тут нет. Зарплата выплачивается в определенный срок в установленном договоре месте. Просто перечисляется часть этой зарплаты на какой-то определенный счет. Например, в погашение кредита. И так даже в советские времена было. И, о ужас, никогда не было написано в КЗоТ, что работодатель имеет право это делать )))

[zempart]

Может и организации не могут письма писать, что бы оплатили не им, а третьему лицу? Или это тоже надо каким-то образом в договорах обговаривать?

Я ожидал)))) это напрашивалось...ноги растут именно из этих допущений...НО трудовое право это, пардон, Вам не гражданское...поэтому будьте добры

перечисление алиментов и других денег по исполнительным листам это тоже банковская деятельность работодателя? Ведь производится удержание, а трудовом договоре почему-то это не предусмотрено

Эта обязанность предусмотрена законом...писать каким? - пример не очень...

А где написано, что его не может быть?

Написано про порядок изменения условий...выше много норм приведено

Просто

и

было

как-то...есть закон, суров, но ...не просто, а условия трудового договора и не будем советское поминать)))
Не убедил, значит мнение Ваше при Вас, зато позицию Вы подвергли критическому обсуждению, можно теперь и с инспектором упражняться

[zempart]

А запрещено распоряжаться до получения

А может Вы в досрочную ипотеку работника внесете?)) и вообще сами с его банком-кредитором там разберетесь))

[zempart]

удержание

ну тут совсем мы с Вами в терминах разошлись...про удержания отдельные положения в ТК РФ

[Над.К]

.НО трудовое право это, пардон, Вам не гражданское...поэтому будьте добры

А в данном случае уже идут элементы гражданского. Потому что работник просит перевести часть своей зарплаты кому-то, кому он должен в рамках гражданских правоотношений. А не трудовых.

Эта обязанность предусмотрена законом...писать каким? - пример не очень.

И что? Зарплата, по Вашему получается, не выплачена в положенном месте и в положенный срок. Работник её не получил.

Написано про порядок изменения условий.

И еще раз - никаких условий трудового договора в данном случае не происходит. Зарплата выдается как и обычно. Просто часть её по распоряжению работника отправляется в другое место. Зарплата выдана в срок и в том же месте, где и прописано в трудовом договоре.

и не будем советское поминать

Почему? Значительная часть ТК переписана к КЗоТ.
С инспектором никаким упражняться не придется. Нет повода. Да и инспектора никакого нет, который мог бы предъявить по этому поводу претензии.

[viktoriam]

zempart, Не является удержанием по смыслу ст. 137 ТК РФ вычет из заработной платы суммы, предназначенной для погашения кредита, при наличии заявления работника (письмо Роструда от 26.09.2012 N ПГ/7156-6-1). В этом случае уменьшение размера зарплаты происходит не в принудительном порядке, как, например, при удержании алиментов (ст. 109 СК РФ), а по желанию самого работника.
Если заявления нет, то работодатель не вправе по собственной инициативе удержать денежные средства из зарплаты работника. Последний может внести нужную сумму в кассу организации (письмо Роструда от 18.07.2012 N ПГ/5089-6-1).

[zempart]

А в данном случае уже идут элементы гражданского. Потому что работник просит перевести часть своей зарплаты кому-то, кому он должен в рамках гражданских правоотношений. А не трудовых.

Не, не договоримся...)) у него может с кем-то и гражданско-правовые, а вот у Вас с ним трудовые однозначно...в отношении выплаты ему з/п, порядка выплаты...

И что? Зарплата, по Вашему получается, не выплачена в положенном месте и в положенный срок. Работник её не получил.

Получил, но за вычетом того, что предусмотрено ЗАКОНОМ.

И еще раз - никаких условий трудового договора в данном случае не происходит. Зарплата выдается как и обычно. Просто часть её по распоряжению работника отправляется в другое место. Зарплата выдана в срок и в том же месте, где и прописано в трудовом договоре.

Не запутаете)) Предлагаю не подмешивать срок, место и т.п. Еще раз - вопрос был про условия относительно способа оплаты...и опять не просто...

Значительная часть ТК переписана к КЗоТ.

Мы читаем ТК, а с чего он там переписан...не важно...хоть с марсианского КЗоТа...и правоприменительная практика складывается в отношении норм ТК РФ, без ссылки на то, с чего переписано)

С инспектором никаким упражняться не придется. Нет повода. Да и инспектора никакого нет, который мог бы предъявить по этому поводу претензии.

И хорошо коли так...нет...будем надеяться что и не будет...а если будет, то мы тут не зря упражнялись...
На этой оптимистической ноте предлагаю остаться при своих...мнениях и инспекторах ))

[zempart]

Не является удержанием по смыслу ст. 137 ТК РФ вычет из заработной платы суммы, предназначенной для погашения кредита,

А я не писал про удержания ("А может Вы в досрочную ипотеку работника внесете?)) и вообще сами с его банком-кредитором там разберетесь))"), речь как раз по выплату третьему лицу по соглашению сторон (или по одностороннему заявлению, в версии коллег, с чем я не согласен на основании выше расписанного подробно...)

[viktoriam]

так вы читайте внимательно. Я привела как пример - сотрудник просит за него погашать кредит. Достаточно заявления в бухгалтерию.

Вот например мнение Елены Вячеславовны Воробьева, к.э.н., член Научно-экспертного совета Палаты налоговых консультантов Российской Федерации

Удержания по заявлению работника

По заявлению работника, поданного работодателю в добровольном порядке, могут производиться удержания из заработной платы на любые цели и в любом размере. Чаще всего по заявлению работника удерживаются:

взносы на добровольное личное страхование, в том числе медицинское и пенсионное;
членские профсоюзные взносы при безналичной системе расчетов с профсоюзными организациями;
суммы в погашение займов, выданных работодателем, и кредитов, выданных банками, и процентов за пользование займами (кредитами);
суммы, направляемые на благотворительность и т п.
Следует помнить:

работодатель вправе, но не обязан принимать заявление от работника на удержание из его заработной платы определенных сумм и перечисление их на счета третьих лиц;
ограничений по сумме удержаний нет;
работник в своем заявлении может указать, из каких доходов производятся удержания, а из каких — нет. Например, работник может наложить запрет на удержания из пособий по временной нетрудоспособности;
работник должен указать в заявлении, что комиссия банка за перевод средств также удерживается из его зарплаты.

[zempart]

viktoriam, призываю также к внимательности, раз предыдущий пост обращен ко мне...
В приведенных Вами письмах разве указано, что достаточно только заявления и нет необходимости в доп. соглашении или оформления этого заявления как доп. соглашения? Прочитайте, пожалуйста, тему сначала...Никто не говорил про то, что не нужно заявления...

[viktoriam]

Я всю тему прочитала внимательно от начала и до конца. И нигде в приведенных мною примерах не сказано что, нужно что-то кроме заявления.

[zempart]

работодатель вправе, но не обязан принимать заявление от работника

Елена Вячеславовна Воробьева видите указывает на что? А трудовой договор содержит права и обязанности, в т.ч. в отношении условий о способе оплаты и его изменение требует соблюдение процедуры установленной ТК РФ.
А теперь вопрос на засыпку: письма Роструда содержать нормы права (трудового)? уверен Вы знаете что такое "норма права".

[zempart]

комиссия банка за перевод средств также удерживается из его зарплаты

верно, ибо с чего вдруг работодатель (коммерческая организация) за свой счет должна выполнять поручения...)

[zempart]

нужно что-то кроме заявления

там разве указано, что это список документов исчерпывающий и все остальное указанное в ТК РФ не счет?

Мы уже с Над.К пришли к тому, что заявление подлежит "резолюции" работодателя.
Мое мнение, что это уже доп. соглашение к трудовому договору, порождающие право работника требовать того, что указано в заявлении и обязанность исполнить это работодателем. Но, по моему мнению, не хватает экз. работника...
И, пожалуйста, на всякий случай, не ругайтесь такими фразами как "конклюдентные действия" , в трудовом праве письменная форма трудового договора и изменений к нему...

[viktoriam]

А теперь вопрос на засыпку: письма Роструда содержать нормы права (трудового)? уверен Вы знаете что такое "норма права".

Письма МинФина тоже не "норма права" - но....