Зарплатное рабство.

Как известно, Президент России Владимир Путин одобрил внесение поправок в ст. 136 Трудового кодекса РФ, отменяющих так называемое "зарплатное рабство" - положение, по которому работодатель обладал единоличным правом выбирать банк для перечисления зарплат своему работнику. Принятые поправки наделяют работника правом требовать перевода зарплаты в удобный ему банк.
Организации с численностью более 100 человек - что делать????
У нас весь большой коллектив получает на карты по зарплатному проекту. Спасает ли внесение изменений в Коллективный договор? А еще у нас есть совместители (внешние), они тоже получают ЗП на карты. Они не участвуют в подписании коллективного договора. С ними может Доп.соглашения подписать?

А что, все 100 человек сразу побегут писать заявления о переводе на другие карты? Большинство вообще карты использует исключительно для снятия налички после получения зарплаты и все. И без разницы им, в каком банке счет. Лишь бы банкоматы были доступны.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Спасает ли внесение изменений в Коллективный договор?

---

Нет.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Как известно, Президент России Владимир Путин одобрил внесение поправок в ст. 136 Трудового кодекса РФ, отменяющих так называемое "зарплатное рабство" - положение, по которому работодатель обладал единоличным правом выбирать банк для перечисления зарплат своему работнику. Принятые поправки наделяют работника правом требовать перевода зарплаты в удобный ему банк.
Организации с численностью более 100 человек - что делать????
У нас весь большой коллектив получает на карты по зарплатному проекту. Спасает ли внесение изменений в Коллективный договор? А еще у нас есть совместители (внешние), они тоже получают ЗП на карты. Они не участвуют в подписании коллективного договора. С ними может Доп.соглашения подписать?

---

работники и раньше могли требовать перечисления на указанный ими счёт хоть в каком банке

"ранее работодатель обладал единоличным правом выбирать банк для перечисления зарплат своему работнику"

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

"ранее работодатель обладал единоличным правом выбирать банк для перечисления зарплат своему работнику"

---

где это такая норма в ТК РФ была?
покажите )

У нас побегут 40 человек из 100!!! Поскольку мы образовательное учреждение ВПО, наши работники зачастую совмещают свою деятельность и как правило имеют карты других банков. Ранее к нам часто обращались с просьбой зачислять ЗП на уже имеющуюся карту у работника. Однако руководство отказывало в этой просьбе и сотруднику открывали карту в рамках Зарплатного проекта в НАШЕМ банке.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Однако руководство отказывало в этой просьбе и сотруднику открывали карту в рамках Зарплатного проекта в НАШЕМ банке.

---

незаконно делали

Работодатель ссылается на норму 3 ст. 136 Трудового кодекса, предусматривающую, что зарплата перечисляется на указанный работником счет в банке, определенный коллективным или трудовым договором. Согласно логике работодателя, это позволяет ему перечислять зарплату в рамках зарплатных проектов, вынуждая работников подписывать соответствующие документы (дополнительные соглашения, заявления).

Не пытайтесь это опровергнуть.

Наш Муниципальный орган по труду не выявил в Коллективном договоре условий, ухудшающих положение работников по сравнению с трудовым законодательством.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Работодатель ссылается на норму 3 ст. 136 Трудового кодекса, предусматривающую, что зарплата перечисляется на указанный работником счет в банке, определенный коллективным или трудовым договором. Согласно логике работодателя, это позволяет ему перечислять зарплату в рамках зарплатных проектов, вынуждая работников подписывать соответствующие документы (дополнительные соглашения, заявления).

Не пытайтесь это опровергнуть.

Наш Муниципальный орган по труду не выявил в Коллективном договоре условий, ухудшающих положение работников по сравнению с трудовым законодательством.

---

по ТК РФ колдоговор может только условия предусматривать перечисления з/п
а счёт, банк и т.п. работник выбирает сам

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Наш Муниципальный орган по труду не выявил в Коллективном договоре условий, ухудшающих положение работников по сравнению с трудовым законодательством.

---

Это просто работники жалоб не писали. Написали бы, быстренько бы выявили.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

по ТК РФ колдоговор может только условия предусматривать перечисления з/п
а счёт, банк и т.п. работник выбирает сам

---

вы себе это как представляете в реале?
у нас 600 чел численность, зарплатный проект в 2-х банках на выбор
если даже 100 человек захотят перечислять в 1 банк, но не по зарплатному проекту - это будет 100 платежек, потому как банк принимает списки ТОЛЬКО ввиде реестра к п/п по зарплатному проекту
А некоторые работники пожелают перечислять 50% в один банк, а 50 в другой и что тогда?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

по ТК РФ колдоговор может только условия предусматривать перечисления з/п
а счёт, банк и т.п. работник выбирает сам

---

не правда. существует множество судебных практик в пользу работодателя.
Учитывая, что в трудовом и в коллективном договорах указано, что зарплата перечисляется на банковский счет работника, который открыт в рамках зарплатного проекта, то организация не обязана перечислять зарплату на счет, указанный в письменном заявлении работника. Иначе будет нарушен принцип выплаты зарплаты исходя из согласованных интересов работника и работодателя.
Если порядок выплаты зарплаты был урегулирован коллективным договором (а в нашем колдоговоре прописаны условия зарплатного проекта, и наименование банка в том числе), то должны применяться общие правила его изменения (ст. 44 ТК РФ), которыми предусмотрено, что коллективный договор изменяется и дополняется в том же порядке, который установлен для его заключения, или в порядке, предусмотренном самим договором.

на самом деле должен быть какой-то разумный подход. сейчас банков - как грибов, и каждый работник будет выбирать свой банк, проще в кассу наличкой, по старинке, а то просто не будем успевать на всех печатать платежки в 1 день, разве что отодвинуть срок выплаты и пару дней печатать п/п, а на третий все разом разослать :)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

вы себе это как представляете в реале?
у нас 600 чел численность, зарплатный проект в 2-х банках на выбор
если даже 100 человек захотят перечислять в 1 банк, но не по зарплатному проекту - это будет 100 платежек, потому как банк принимает списки ТОЛЬКО ввиде реестра к п/п по зарплатному проекту
А некоторые работники пожелают перечислять 50% в один банк, а 50 в другой и что тогда?

---

вот так и представляю. я работник и хочу получать свою зарплату туда, куда удобно МНЕ.
имею право на это по ТК РФ. и до поправок ноябрьских такое же право было.
значит будете делать 600 платёжек. я-то тут при чём. это ваша работа

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

не правда. существует множество судебных практик в пользу работодателя.

---

Приведите хоть одно.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

не правда. существует множество судебных практик в пользу работодателя.
Учитывая, что в трудовом и в коллективном договорах указано, что зарплата перечисляется на банковский счет работника, который открыт в рамках зарплатного проекта, то организация не обязана перечислять зарплату на счет, указанный в письменном заявлении работника. Иначе будет нарушен принцип выплаты зарплаты исходя из согласованных интересов работника и работодателя.
Если порядок выплаты зарплаты был урегулирован коллективным договором (а в нашем колдоговоре прописаны условия зарплатного проекта, и наименование банка в том числе), то должны применяться общие правила его изменения (ст. 44 ТК РФ), которыми предусмотрено, что коллективный договор изменяется и дополняется в том же порядке, который установлен для его заключения, или в порядке, предусмотренном самим договором.

---

что вы мне пишете про практику по трудовому договору?
если по трудовому договору предусмотрено, то да, т.к. это индивидуальный договор.
но даже подписав его, работник может подать заявление о том, что хочет на другой счёт деньги теперь получать

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

вот так и представляю. я работник и хочу получать свою зарплату туда, куда удобно МНЕ.
имею право на это по ТК РФ. и до поправок ноябрьских такое же право было.
значит будете делать 600 платёжек. я-то тут при чём. это ваша работа

---

да не вопрос! на каждое действие, как вы понимаете, есть противодействие
На сегодняшний день мы выплачиваем зарплату 5-6 числа всем по 2-м зарплатным проектам
При наличии "желаний", которые учитывают ТОЛЬКО ваши интересы - вы свою зарплату будете получать 10 числа. и не только вы, все 600 человек
При этом закон не будет нарушен и кому от этого будет хорошо?
Поэтому я никогда не считала позицию - "а мне плевать на других", разумной

Определение Санкт-Петербургского городского суда от 16.06.2011 N 33-9102/2011

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

да не вопрос! на каждое действие, как вы понимаете, есть противодействие
На сегодняшний день мы выплачиваем зарплату 5-6 числа всем по 2-м зарплатным проектам
При наличии "желаний", которые учитывают ТОЛЬКО ваши интересы - вы свою зарплату будете получать 10 числа. и не только вы, все 600 человек
При этом закон не будет нарушен и кому от этого будет хорошо?
Поэтому я никогда не считала позицию - "а мне плевать на других", разумной

---

пусть не 6-го, а 10-го. это не страшно

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Определение Санкт-Петербургского городского суда от 16.06.2011 N 33-9102/2011

---

Вообще крайне странное решение суда. Впрочем, суды СОЮ всегда у нас отличались вольной трактовкой законов ;)
Кстати, дело все-таки было не совсем об этом.
Ну вот из-за таких упертых работодателей и был принят этот по сути своей не нужный закон, поскольку и так нужные нормы были в ТК.
Так что считайте его принятым специально для вас ;)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

При наличии "желаний", которые учитывают ТОЛЬКО ваши интересы - вы свою зарплату будете получать 10 числа.

---

Если у Вас прописана в локальных документах выплата зарплаты 5 числа, то с какой радости Вы будете платить её 10?
И я вообще не поняла, Вы руками все платежные поручения набираете? :o

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Определение Санкт-Петербургского городского суда от 16.06.2011 N 33-9102/2011

---

а вы этот судебный акт читали вдумчиво и внимательно?

Цитата:

---

Сообщение от Конст.Суд РФ

... нормы статьи 136 Трудового кодекса Российской Федерации, как следует из их содержания, представляют собой гарантии реализации закрепленного названным Кодексом (статьи 2, 21, 22 и 56) права работника на своевременную и в полном размере выплату заработной платы; они направлены на обеспечение согласования интересов сторон трудового договора при определении правил выплаты заработной платы, на создание условий беспрепятственного ее получения лично работником удобным для него способом, ...

---

(Выделено мной - Св)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

не правда. существует множество судебных практик в пользу работодателя.
Учитывая, что в трудовом и в коллективном договорах указано, что зарплата перечисляется на банковский счет работника, который открыт в рамках зарплатного проекта, то организация не обязана перечислять зарплату на счет, указанный в письменном заявлении работника. Иначе будет нарушен принцип выплаты зарплаты исходя из согласованных интересов работника и работодателя.

---

кривые формулировки ст. 136 позволяют обсудить тему "наличка или банк".

но если уж выбран вариант "банк" - в кодексе установлено вполне однозначно: "перечисляется на указанный работником счет в банке".

При наличие 600 человек однозначно должен быть коллективный договор, поэтому особенно стонать нет причин, если вы колдоговор принимали для проформы - ваша беда. Для ООО даже при 100 человек это не проблема, меньше будете платить по зп проекту, а создать платежки по принесенным реквизитам - плевое дело, иной раз работнику сложнее получить и принести образец пп для его карточки.

И кстати по заявлению работника бухгалтерия из его зп может оплачивать коммуналку, кредит и прочее. В день выдачи зп печатаю еще кучу платежек.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

При наличие 600 человек однозначно должен быть коллективный договор, поэтому особенно стонать нет причин,

---

Колдоговор не может изменить закон

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Если у Вас прописана в локальных документах выплата зарплаты 5 числа, то с какой радости Вы будете платить её 10?
И я вообще не поняла, Вы руками все платежные поручения набираете? :o

---

у нас прописано 10, до сих пор платили всегда 6
да, руками :(

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

При наличие 600 человек однозначно должен быть коллективный договор, поэтому особенно стонать нет причин, если вы колдоговор принимали для проформы - ваша беда. Для ООО даже при 100 человек это не проблема, меньше будете платить по зп проекту, а создать платежки по принесенным реквизитам - плевое дело, иной раз работнику сложнее получить и принести образец пп для его карточки.

---

так есть кол.договор и работаем по зарплатному проекту
Речь о том, что прописанные в кол.договоре условия могут стать "противоречащими закону" при внесении изменений в 136 статью

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

И кстати по заявлению работника бухгалтерия из его зп может оплачивать коммуналку, кредит и прочее. В день выдачи зп печатаю еще кучу платежек.

---

может, но не обязана. У нас это не практикуется.