Вид для печати
Господа, помогите!
Решили арендовать помещение в субаренду. Но Арендодатель вместо договора субаренды предложил нам договор возмездного оказания услуг.
Насколько я понимаю, арендные отношения не могут оформляться таким договором! Правильно ли я думаю? И чем нам грозит офоимление договора возмездного оказания услуг?
Предмет договора: предоставление услуг по пользованию такой-то площадью.
для налоговиков - ничем. они еще и лапку пожмут.
Для целей ГК всем - незаключенным договором :p
Аноним, а как Ваши контрагенты предлагают оформить передачу объекта? У них на субаренду согласия что ли нет?
Аноним, а в чем причина таих действий? если у арендодателя нет прав на сдачу этого имущества в субаренду, то вам просто "выкинут все из расходов". Потому что услуги по пользованию площадью - это услуги аренды :)
Статья 606. Договор аренды
По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.
При заселении в номер гостиницы, Вы его тоже арендуете, или, все же, пользуетесь услугами гостиницы?Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
а если договор, например, сделать под наименованием договор оказания услуг, а во всем остальном сделать договор аренды по содержанию, то такой договор будет действительным, смогут или нет его признать недействительным? или важно содержание договора, а не его название?
Представляется, что гостиничный сервис=услуга, а аренда помещений, с точки зрения ГК.... не услуга.Цитата:
При заселении в номер гостиницы, Вы его тоже арендуете, или, все же, пользуетесь услугами гостиницы?
если нет согласия собственника на субаренду, потому что,Цитата:
сделать под наименованием договор оказания услуг, а во всем остальном сделать договор аренды по содержанию, то такой договор будет действительным, смогут или нет его признать недействительным?
Цитата:
важно содержание договора, а не его название
Угу. Это я к тому, что данное утверждениеЦитата:
Сообщение от B@lex
неверно.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
я может немного не в тему, просто как ваше мнение, если договор будет называться договор подряда, н-р, а содержать условия договора поставки, разве он будит недействиетльным. Вопрос задаю потому, что на одном из семинаров лектор заявли именно это. И вот думаю, либо у лектора со знаниями хреново, либо у меня.
Не будет.Цитата:
Сообщение от STRATOR
Аноним, гостиницы - это немного другое.
кто является сторонами договора.
Если юр. лицо/ИП - то это договор аренды
Если физ. лицо - возмездного оказания услуг.
STRATOR, в "поиск".... конкретно по твоему вопросу...столько баталий было... и не только здесь (на форуме) насчет определения договоров подряд-поставка)))Аноним,Цитата:
я может немного не в тему, просто как ваше мнение, если договор будет называться договор подряда, н-р, а содержать условия договора поставки, разве он будит недействиетльным. Вопрос задаю потому, что на одном из семинаров лектор заявли именно это. И вот думаю, либо у лектора со знаниями хреново, либо у меня.
с точки зрения НК...и бух учета - не знаю :oЦитата:
неверно
Угу, но в гостинице тоже имеет место пользование площадью...Цитата:
Сообщение от Алексей-1
От этого ничего в данном случае не зависит. И следующий тезисЦитата:
кто является сторонами договора.
противоречит ГК...Цитата:
Если юр. лицо/ИП - то это договор аренды
Если физ. лицо - возмездного оказания услуг.
Оно не верно и с точки зрения ГК...Цитата:
Сообщение от B@lex
STRATOR,
будет он содержать условия поставки или нет - не суть важно. главное что бы соблюдались обязательные условия для договора подряда :p
так, да не так. читаем З о ЗПП + правила оказания гостиничных услуг + ГК:pЦитата:
Сообщение от Аноним
Аноним, пост 7 смотрим внимательно :)Цитата:
Сообщение от B@lex
с точки зрения НК...и бух учета - не знаю
Оно не верно и с точки зрения ГК...
:yes:Цитата:
так, да не так. читаем З о ЗПП + правила оказания гостиничных услуг + ГК
Ну да, этот закон и уж тем болееЦитата:
Сообщение от Алексей-1
Гораздо круче, чемЦитата:
правила оказания гостиничных услуг
...Цитата:
ГК:p
И чо?Цитата:
Сообщение от B@lex
затем пост 12))), затем СВОЙ пост 14....чего Вы сказать хотели - не понялЪ... (человек мог не совсем корректно выразиться)Цитата:
И чо?
по 18 посту, я вообще молчу - раз мы нормы "измеряем" критериями "крутизны", а не их применением)))
Гы. Нормы ЗоПП и Правил оказания гостиничных услуг не могут противоречить (отменять) нормы, установленные в ГК РФ. Так что молчи и дальше....Цитата:
Сообщение от B@lex
Вы с чего это взяли?Цитата:
Нормы ЗоПП ... не могут противоречить (отменять) нормы, установленные в ГК РФ
ModeratorialЗа следующий пассаж такого рода получите бан по ip. После того как Вы переквалифицировались в Анонимы, Вы стали отличаться отменным хамством :(.Цитата:
Так что молчи и дальше....
Статья 3. ГК РФ.Цитата:
Сообщение от stas®
флуд прекращаем!
все не по теме заданного вопроса будет удалено.
ЛопеДеВега, конституция не устанавливает различий в силе федеральных законов, и высшие суды при противоречиях между кодексами и прочими законами исходят из общего доктринальных положений о соотношении более раннего и более позднего акта, и об общих и специальных нормах.Цитата:
Статья 3. ГК РФ.
Мы юридическое лицо. Вторая сторона предалагаемого договора - ИП.
ИП арендует это помещение у ВУЗа, а за ВУЗом закреплено данное помещение на праве оперативного управления.
В договоре между ИП и ВУЗом сказано следующее: " Арендатор обязуется не заключать договоры и не вступать в сделки, следствием которых является какое-либо обременение предоставленных Арендатору по договору имущества и имущественных прав , в частности, переход их к нимоу лицу без предварительного письменного согласия Арндодателя и Владельца.
Я так понимаю, что ИП просто не хочет ставить в известность Арендодателя и поэтому предлагает нам заключить договор возмездного оказания услуг. Как вы думаете?
При проверке ИФНС изложенные факты могут быть выявлены и данная сделка может быть признана недействительной в соответствии с ч.2 ст.Статья 170. ГК РФ, Недействительность мнимой и притворной сделокЦитата:
Сообщение от Аноним
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила.
так и в соответствии со ст. 173. Недействительность сделки юридического лица, выходящей за пределы его правоспособностиСделка, совершенная юридическим лицом в противоречии с целями деятельности, определенно ограниченными в его учредительных документах... может быть признана судом недействительной по иску этого юридического лица, его учредителя (участника) или государственного органа, осуществляющего контроль или надзор за деятельностью юридического лица, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о ее незаконности.
ИФНС и суд смотрит не только на наименование договора, но и на предемет и условия договора.;), так что последствия могут быть для вашего предприятия грустными. На затраты, сумму по данному договору, ИФНС не примет + санкции.
если вам надо работать там именно и достаточно нескольких кв. м. а не целое помещенние (даже пусть помещение), надо узнать проверяются ли терр. КУСом исполнение договора аренды.
заключайте любой договор (если у вас там не юр адрес).
а лучший вариант заключить самим договора аренды с ВУЗом.
вам договор этот нужен для показания расходов перед налоговыми?
;)
Аноним, лучше не заключать такой договор. Вячеслав12 описал вполне ясно и логично возможные последствия.
но только взаимоотношения между гражданами и Юр. лицами/ИП регламентируются именно ЗоЗПП (иначе за чем он нужен).Цитата:
Сообщение от stas®
Если не сложно, приведите пример, где хоть один раз Высший суд расматривал дела о защите ПП по ГК, а не по ЗоЗПП.
Вот-вот...Цитата:
Сообщение от Вячеслав12
Переформулируйте, хоть как то...типа услуг размещения работника (-ов) в количестве ___ и предоставления ему (им) рабочих мест...Цитата:
Предмет договора: предоставление услуг по пользованию такой-то площадью.
Вообще не подходит...Цитата:
Сообщение от Вячеслав12
ГК РФЦитата:
Сообщение от stas®
Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права
1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации гражданское законодательство находится в ведении Российской Федерации.
2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
3. Отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса, могут регулироваться также указами Президента Российской Федерации, которые не должны противоречить настоящему Кодексу и иным законам.
4. На основании и во исполнение настоящего Кодекса и иных законов, указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации вправе принимать постановления, содержащие нормы гражданского права.
5. В случае противоречия указа Президента Российской Федерации или постановления Правительства Российской Федерации настоящему Кодексу или иному закону применяется настоящий Кодекс или соответствующий закон.
6. Действие и применение норм гражданского права, содержащихся в указах Президента Российской Федерации и постановлениях Правительства Российской Федерации (далее - иные правовые акты), определяются правилами настоящей главы.
7. Министерства и иные федеральные органы исполнительной власти могут издавать акты, содержащие нормы гражданского права, в случаях и в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами и иными правовыми актами.
Упс, в запарке вляпал не ту статью,:wow: конечно же Статья 174. Последствия ограничения полномочий на совершение сделки Если полномочия лица на совершение сделки ограничены договором либо полномочия органа юридического лица - его учредительными документами по сравнению с тем, как они определены в доверенности, в законе либо как они могут считаться очевидными из обстановки, в которой совершается сделка, и при ее совершении такое лицо или орган вышли за пределы этих ограничений, сделка может быть признана судом недействительной по иску лица, в интересах которого установлены ограничения, лишь в случаях, когда будет доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об указанных ограничениях. Да и то с натягом, в зависимости от того, что написано и что собираются прописать в документах.Цитата:
Сообщение от Dinna
Добрый день!
Возникла такая ситуация: имеется автоцентр в котором руководит ИП (не собственник!). Имеется установочный центр, в котором так же руководитель - ИП (я -создатель У.Ц.).
В связи с тем, что автоцентр не имеет сертификата на установку доп. оборудования и сертифицированного персонала, нам предложили занять данную нишу и заниматься "допами" в автоцентре.
По требованию собственников автоцентра, расчет клиенты должны производить в одном месте - через операционистов автоцентра. Естественно, что за их услуги я буду платить. ИП (автоцентр) - не может заключить с нами договор субаренды.
В этой связи - вопрос: как и в какой форме лучше оформить наши взаимоотношения, чтоб не попасть под расстрел налоговой?
Заранее всех благодарю....
свой пароль забыл /ЮФН/, давно не отвечал на вопросы. отошел от налогов.
под расстрел не попадете в случае:
1. вы не собираетесь уклонятся от уплаты налогов.
2. не усматриваете какие либо запрещенные схемы в своей деятельности.
3. ищете способы отрегулировать свой бизнес в рамках Закона.
4. планируете долгосрочный бизнес.
[QUOTE=OhranSistemAvto;53028578]Добрый день!
Возникла такая ситуация: имеется автоцентр в котором руководит ИП (не собственник!). Имеется установочный центр, в котором так же руководитель - ИП (я -создатель У.Ц.).
В связи с тем, что автоцентр не имеет сертификата на установку доп. оборудования и сертифицированного персонала, нам предложили занять данную нишу и заниматься "допами" в автоцентре.
По требованию собственников автоцентра, расчет клиенты должны производить в одном месте - через операционистов автоцентра. Естественно, что за их услуги я буду платить. ИП (автоцентр) - не может заключить с нами договор субаренды.
В этой связи - вопрос: как и в какой форме лучше оформить наши взаимоотношения, чтоб не попасть под расстрел налоговой?
Как-то невнятно объяснили.Сложносочиненная стуктура.
Автоцентр -это здание, сооружение или организация(юрлицо)?Как может какое-то ИП руководить тем или иным?.Что такое "Установочный центр"? Оборудование или ..что?
Я поняла так: ИП арендует здание у юрлица.Ведет там бизнес по предоставлению автосервиса.Юрлицо запрещает сдавать в субаренду свое имущество(здание) и почему-то контролирует выручку этого независимого ИП.Он,первый ИП пытается минимизировать свои затраты и Клочок территории пытается сдать другому ИП в субаренду, чего делать запещено.2-й ИП владеет каким-то весьма ценным оборудованием и сертификатом на него. И почему-то клиентов и 2-го ИП хочет пропустить через чужой кассовый центр. НИЧЕГО НЕ ПОНЯТНО.
Действительно путано все....
Собственник здания и руководитель автоцентра - друзья. Фактического договора аренды нет. Потому и субаренды быть не может.Просто собственник имеет амортизационные отчисления. Что и как - их дело. В чужую бухгалтерию я не лезу.
Нас пригласили устанавливать "допы" - сигнализации и прочее оборудование на автомобили. Наш центр официальный бизнес-партнер и дилер нескольких крупных производителей. Персонал наш обучен и имеет установочные сертификаты на работы.
Я хочу заключить договор - чтоб было не на словах, а официально.
Договор о сотрудничестве не пойдет. Деятельность по кодам полностью совпадает.
По поводу единого расчетного места для клиентов - вобщем-то я и не против.Для клиентов наверно удобнее в одном месте. Можно ведь наверно в кассе "отдел" арендовать. А вообще при упрощенке (тот и другои) в автосервисе можно и без кассы.
Цель вопроса - чтоб было все официально.....и правильно. О сокрытии доходов речь не идет.
Благодарю.
